Автор / Сообщение

Песня про тесты

Alv



Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 3294
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 12:38 pm     Заголовок сообщения:

Игорь писал(а):
Хорошо, что тока о логиях и ониках... а сОфии не тронул! Чёб тут было?!!! Шок и трепет!..

А вот всякие прекрасные математики, физики, химии и почему-то истории -логиями и - филиями не испорчены. Laughing

Nanny Ogg писал(а):
Лично мне кажется -- он привязывается личным произволом составителя. Как и в большинстве флешмобных тестиков, гуляющих по инету.

А я и всякие флеш-мобные тесты люблю. В принципе, это всё работает по принципу "Скажи мне, что ты читаешь, и я скажу, кто ты." То есть задают элементарные вопросы: ты любишь мясо или птицу, гулять с друзьями или читать дома книги, Дали или Да Винчи, пунктуальность или взбаламошность и т.д. С одной стороны, ни один из этих вопросов по отдельности ничего не говорит о человеке, но десять тестов по десять вопросов уже могут помочь составить какое-то впечатление. Если не о том, что человек собой представляет, то, по крайней мере, о том, чем он хочет казаться.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Chani



Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 711
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 12:44 pm     Заголовок сообщения:

Alv
Spoiler:

Ща эти гуманитарии тебя сожрут во славу гуманности, причем вместе с математикой, физикой и логикой:)


_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 12:50 pm     Заголовок сообщения:

Alv писал(а):
Игорь писал(а):
Хорошо, что тока о логиях и ониках... а сОфии не тронул! Чёб тут было?!!! Шок и трепет!..

А вот всякие прекрасные математики, физики, химии и почему-то истории -логиями и - филиями не испорчены. Laughing

Вот то-то и оно, Альви, я сама как раз сейчас над этим задумалась Smile
(Вот она, наша болезнь -- все мы заражены вирусом филоники... Ну, я, по крайней мере Laughing )

Предполагаю, что "всякие прекрасные математики, в т.ч. алгебры, геометрии, физики, химии", анатомии, риторики... они начинались давно-давно, когда эти занятия были четко прикладными, практическими, и предмет их (то, чем они занимаются) был ясен любому.
А как начались спекуляции, теоретизирование... так оно и началось... -ложество. Wink

Alv писал(а):
А я и всякие флеш-мобные тесты люблю. В принципе, это всё работает по принципу "Скажи мне, что ты читаешь, и я скажу, кто ты."

Принцип уже давно Владимир Леви сформулировал -- пусть зеркало кривое, зато одно на всех Laughing
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Galina



Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 748
Откуда: Убервальд
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 12:58 pm     Заголовок сообщения:

Оффтоп:
Гуманитариев прошу не обижаться. Во-первых, не мною придумано, во-вторых, я сама "с гуманитарным складом ума", ну а в-третьих - правда же...

Spoiler:

- Бабушка, а кто такие «люди с гуманитарным складом ума»?
- Эх, не знаю, внучек. Раньше таких дурачками называли.


_________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alv



Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 3294
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 1:05 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Предполагаю, что "всякие прекрасные математики, в т.ч. алгебры, геометрии, физики, химии", анатомии, риторики... они начинались давно-давно, когда эти занятия были четко прикладными, практическими и предмет их (то, чем они занимаются) был ясен любо

Разве не любому понятен предмет филологии или ещё какой логии? Мне вот разве что непонятен предмет современной философии. До пары столетий назад это слово употреблялось для описания общих знаний по той же математике, физики, др. А сейчас это, имхо, просто область литературоведения.

Galina, жестоко. Laughing

Но у меня есть зуб на гуманитариев: вот почему чтоб считаться образованным человеком, технарь обязан знать Пушкина и Шекспира, а гуманитарии задирают нос даже если представления не имеют о том "как электричество по проводам бегает"?
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 1:17 pm     Заголовок сообщения:

В общем-то я тоже рискую поломать кайф любителям тестов (или нет?) потому что много лет это знаю и кайф не ломается.
Тесты на психотип - это способ сказать вам приятное. Сделать комплимент. И ФСЕ. Большинство самодельных тестов преследуют ту же цель, только более наивно и откровенно.

Если вы запали на тесты - знач на душе плохо, комплексы непроработаны, неуверенность в себе, депра и т.д. Тогда эти поглаживания можно тоннами поглощать, пока не объешься.

Елыпалы, ну неужели вы думаете, что люди добровольно и забесплатно позволили бы кому-то говорить себе правду в глаза? И еще результаты тестов радостно сообщали друзьям?
Laughing
Правду - это когда действительно приперло, на приеме, под защитой врачебной тайны и за денежки. Причем очень бережно и под контролем специалиста, как прием сильнодействующего в тяжелом состоянии.

Либо своими силами: это через много работы мозгами, причем зачастую болезненно и спустя несколько лет после осмысляемых событий (с близкой дистанции фиг что разберешь, эмоции фонят).

В пользу тестов скажу, что чем лучше они составлены, тем лучше комплимент (иногда скрытый) действительно заточен под определенную аудиторию.
И практическая польза действительно есть. Вам рисуют характер, с которым вы имеете какие-то общие черточки. Они могут быть сущностными или нет (это практически на уровне случайного совпадения), но они есть. Если вам нравится обрисованный характер, вы ходите довольный как слон, и успешно игнорируете несовпадающие черты.

*********
А некоторым это и правда помогает понять что-то важное, так же, как и гадание на картах, например. Вся штука в трактовке символов, а сами символы могут быть почти любые. Wink
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 1:24 pm     Заголовок сообщения:

Alv писал(а):
Разве не любому понятен предмет филологии или ещё какой логии

А каков предмет филологии? Если исходить из общих правил конструирования названий наук?
Филия? Склонность, привязанность, любовь?

Логос -- слово, закон -- то есть "-логия" -- систематизация знаний о том, что в первой части составного названия.
Razz

Сорри, щас про Роршаха и вообще про прожективные тесты в психологии напишу.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alv



Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 3294
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 1:51 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Правду - это когда действительно приперло, на приеме, под защитой врачебной тайны и за денежки. Причем очень бережно и под контролем специалиста, как прием сильнодействующего в тяжелом состоянии.

Не смешите мои тапки. Какая правда, за какие деньги? Мы говорим о психологии, области, по сути, полностью интуитивной. Здесь нет абсолютно верных методик, никаких гарантированных результатов. Тут всё базируется на интерпретациях и т. д. Личность психолога и его умение правильно понять, что испытуемый хотел сказать своим ответом, имеет гораздо больше веса, чем сам ответ. И я вовсе не уверена, что профессиональное образование тут может много дать. Добавить к тому, что было, -- да, а если этого и не было? А если этим самым обладает человек, который составляет дурацкие тестики на aeterna.ru?

Кстати, юнговская типология широко распространена, например, на североамериканском континенте. И за деньги профессиональные психологи дадут вам удлинённый вариант теста, вопросов на 250. Имхо, пусть уж лучше мне польстят бесплатно.

Да и вы знаете, что и какому человеку льстит, это тоже много говорит о человеке. Даже больше, чем ответы на вопросы в лоб. Laughing

Nanny Ogg писал(а):
А каков предмет филологии? Если исходить из общих правил конструирования названий наук?

Из правил конструирования -- страшно даже представить, кто такое придумал. Laughing Это прям "наука любви" какая-то получается.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 1:55 pm     Заголовок сообщения:

Песня протеста про тесто про тесты:

Мы сперва муки возьмем,
Приготовим место,
А потом воды нальем
И получим тесто...
(Э. Успенский)


************
Теперь по сути Spoiler:

Психологам-практикам, как ни крути, приходится как-то классифицировать людей по психотипу, по личностным особенностям. Разрабатывать типологии.
Дело это зверски трудное и неблагодарное, потому что сами знаете, сколько разных особенностей определяют человеческую личность. А психолог должен использовать для своих типологий -- ну 5, ну 6... ну 10 факторов. Не больше, иначе просто весь смысл в типологизации теряется -- даже для 10 факторов типов уже получится 100 штук...
Слишком много для той вспомогательной матрицы, которую психотерапевт -- накладывает на пациента, и раз! Быстренько становится понятно, кто он и что он... Якобы.

В общем, многие умы трудились над разработкой эффективных личностных тестов.
Это дело очень кропотливое. Требуется "отэкспертить" (сотнями компетентных специалистов) кучу утверждений или изображений, чтобы решить, что да, именно это конкретное утверждение (изображение) снимает именно интересующую нас характеристику. Причем -- в данный исторический момент, в данный социальных условиях... Даже -- в данной конкретной стране.
Поэтому, к слову, проходить тесты типа MMPI -- на английском -- жителям той же России, Украины... да даже Германии -- бестолку.
Smile
И перевод -- прямой перевод -- нифига не дает.
Перевод должен сопровождаться подбором адекватных новой реальности утверждений и той же отработкой их, что и в оригинальном тесте.

Но --
Чем тест дальше от социально обусловленных факторов, чем ближе к чистым эмоциям -- тем шире применим.
А что может быть менее социально обусловленно, чем безóбразное восприятие?
Э... может, я не совсем корректно выразилась -- но я имею в виду вот что: если намалякано что-то непонятное, а не конкретная фигура, не конкретный образ.
Тогда в дело вступает сидящий у каждого из нас в душе механизм проекции -- мы начинаем воспринимать и интерпретировать эту крокозябру так, как нам подсказывают наши личные заморочки, даже -- наше подсознание.
Именно это и является основополагающим принципом теста Роршаха.
Пятна его изначально подбирались практически произвольно... хотя интерпретация их многими пациентами давала интересные возможности для суждения об этих пациентах.
А потом были отобраны из кучи измазанных чернилами бумажек именно те, которые давали самые однородные, самые непротиворечивые результаты.
И был задействован выше указанный принцип -- "пусть зеркало кривое, зато одно для всех".

А интерпретация -- в самом грубом виде -- довольно самоочевидна.
Если в симметричных пятнах человек видит бабочек, кроликов, милых зверюшек, бантики -- с одной стороны, он, скорей всего, не отягощен особо депрессивными мыслями.
С другой -- он "в русле стандарта", не особо оригинален.

Если же человеку видятся рентгеновские снимки (=скелеты, разъятые части трупа), злобные чудища, драконы, биомехи, взрывы, пожары и т.п. -- тут явно психологическое неблагополучие, напряги.
Но оригинальности опять не чересчур Smile

А вот если человек, глядя на эти стандартные картинки что-то немыслимое зафигачивает...
О, тут на него стоит посмотреть повнимательнее.
Он может быть шизоидом, шизофреником или... гением.
Smile

***************
Как понимаете, это очень грубое изложение.
И более подробного дать не смогу, ибо никогда практически с Роршахом не работала.


_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 1:57 pm     Заголовок сообщения:

Alv писал(а):
Nanny Ogg писал(а):
А каков предмет филологии? Если исходить из общих правил конструирования названий наук?

Из правил конструирования -- страшно даже представить, кто такое придумал. Это прям "наука любви" какая-то получается.

Во-во. Камасутра.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 2:20 pm     Заголовок сообщения:

Alv писал(а):
M. писал(а):
Правду - это когда действительно приперло, на приеме, под защитой врачебной тайны и за денежки. Причем очень бережно и под контролем специалиста, как прием сильнодействующего в тяжелом состоянии.

Не смешите мои тапки. Какая правда, за какие деньги? Мы говорим о пихологии, области, по сути, полностью интуитивной.

В общем да, тут речь о психологии, а в моих процитированных выше словах речь шла о медицине. Smile (В данной теме это оффтопик, просто мне хотелось показать контраст). Там как бы предполагается довольно высокая ответственнсть за результат, отсюдава и подход к тестированию немного иной. Если вообще используется стандартное тестирование.
А почему за деньги - ну вы понимаете, почему. Потому же, что люди больше верят в лекарство, когда оно противное на вкус. Angel
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lotus Blossom



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 372
Откуда: Bes Pelargic
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 2:30 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Предполагаю, что "всякие прекрасные математики, в т.ч. алгебры, геометрии, физики, химии", анатомии, риторики... они начинались давно-давно, когда эти занятия были четко прикладными, практическими, и предмет их (то, чем они занимаются) был ясен любому.

Ну, что Вы, зачем так? Это всегда были очень привилегированные знания.
А если серьезно, мне всегда казалось, что математика произошла из философии. (Я не говорю сейчас о счете, потому что тогда придется говорить о цифрах, и трактат о нуле я не хочу писать, это будет утомительно и не смешно.) Физика, химия, как я всегда думала, произошли из алхимии, которая тоже произошла из философии.
Путь к истине у каждого свой. У кого-то он начинается с измерений, у кого-то с поэзии. Фишка в том, где он кончается.

М. писал(а):
В общем-то я тоже рискую поломать кайф любителям тестов (или нет?) потому что много лет это знаю и кайф не ломается.
Тесты на психотип - это способ сказать вам приятное. Сделать комплимент. И ФСЕ. Большинство самодельных тестов преследуют ту же цель, только более наивно и откровенно.

Как Вы могли, ящетаю!!!
_________________
Есть два типа людей - те, кто умеет экстраполировать неполные данные
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 2:36 pm     Заголовок сообщения:

Lotus Blossom писал(а):
... математика произошла из философии

... Физика, химия, как я всегда думала, произошли из алхимии, которая тоже произошла из философии

Ну.. насколько знаю, первой наукой (именно как наука, а не как совокупность прикладных знаний) была "физика". Которая обозначала науку о природе и в т.ч. мировоззренческие (онтологические -- т.е., в нынешнем нашем понимании -- философские) представления о ней же.
А уж потом пошла диверсификация науки...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 2:45 pm     Заголовок сообщения:

Lotus Blossom писал(а):
Как Вы могли, ящетаю!!!

Нипонял, еще раз то же самое медленно, плз?

**********
О, кстати о камасутре.
В этом соционическом тесте раздел про сочетания-дуалы просто убил, в землю закопал и надпись написал. Именно съела собака кусок мяса, ото ей и все.

Это ж каким *** в психологии надо быть, чтобы утверждать "этот тип гармонично сочетается с этим, и только так"? А что типы союза для каждого психотипа возможны разные и ни один из них НЕ имеет однозначного преимущества - про это не, никто в ХХI веке еще не слышал?

Когда авторы теста сходят с надежной почвы комплиментов и пытаются давать рекомендации - сливай масло.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь



Зарегистрирован: 13.04.2009
Сообщения: 402
Откуда: Мы пофсюду.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 2:50 pm     Заголовок сообщения:

Alv писал(а):
Игорь писал(а):
Хорошо, что тока о логиях и ониках... а сОфии не тронул! Чёб тут было?!!! Шок и трепет!..

А вот всякие прекрасные математики, физики, химии и почему-то истории -логиями и - филиями не испорчены. Laughing

Потому што это предметы или предметные области.
Spoiler:

Но поскольку к ним применимы принципы развития и воспроизводста, то они включают в себя методы исследования и педагогики, что делает их сродни софиям (методы поиска развития взятые из средств философии) и логиям (методы трансляции и воспроизводства, т.е образование и педагогика и подготовка кадров)


_________________
"Я не хрустальный. Я многогранный!" (© Граненый Стакан)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 2:56 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
раздел про сочетания-дуалы просто убил

Про дуалов я вообще в упор не понимаю. Блок в сознании.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lotus Blossom



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 372
Откуда: Bes Pelargic
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 2:58 pm     Заголовок сообщения:

Я бы поспорила о науке, "как науке, а не совокупности прикладных знаний", но рискую обидеть кого-нибудть из великих, поэтому не буду.
Физика повлияла на развитие математики (особенно в последние 3-4 века) и очень сильно, но математика произошла не от физики. Сначала это вообще были теоретизирования ни о чем, потом они стали сопровождаться рисунками - так появилась геометрия, из которой научились получать практическую пользу. Алгебра появилась гораздо позже. А весь матанализ (ну, почти) вообще придумал Ньютон. Хотя греки были очень близки к интегральному исчислению...
Я извиняюсь, что аж второй пост не в тему, но я вообще на слово "математика" очень бурно всегда реагирую...

Все-таки по теме: про Роршаха очень интересно. Крепко задумалась над своими результатами...
_________________
Есть два типа людей - те, кто умеет экстраполировать неполные данные
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Alv



Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 3294
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 3:01 pm     Заголовок сообщения:

Вообще, когда математика и физика с химией и биологией стали самостоятельными дисциплинами? Только пару сотен лет назад? До этого всё это ведь изучалось на философском факультете?

Nanny Ogg писал(а):
Если в симметричных пятнах человек видит бабочек, кроликов, милых зверюшек, бантики [...]

Если же человеку видятся рентгеновские снимки (=скелеты, разъятые части трупа), злобные чудища, драконы, биомехи, взрывы, пожары и т.п. -- тут явно психологическое неблагополучие, напряги.

А если человек врач? И ему с рентгеновскими снимками чаще приходится иметь дело, чем с бантиками? Laughing

M. писал(а):
А почему за деньги - ну вы понимаете, почему. Потому же, что люди больше верят в лекарство, когда оно противное на вкус.
Surprised Вы такие страшные вещи о людях рассказываете...

Цитата:
Про дуалов я вообще в упор не понимаю. Блок в сознании.

Ну как же, это же популярная теория -- противоположности притягиваются. Инь и янь в любых обличиях и видах и т. п. Мальчики любят девочек, низенькие любят высоких, общительные любят молчаливых, технари любят гуманитариев и наоборот. Laughing
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 3:04 pm     Заголовок сообщения:

Alv писал(а):
Nanny Ogg писал(а):
Если в симметричных пятнах человек видит бабочек, кроликов, милых зверюшек, бантики [...]

Если же человеку видятся рентгеновские снимки (=скелеты, разъятые части трупа), злобные чудища, драконы, биомехи, взрывы, пожары и т.п. -- тут явно психологическое неблагополучие, напряги.

А если человек врач?

Да... Тады трудно Crying or Very sad
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь



Зарегистрирован: 13.04.2009
Сообщения: 402
Откуда: Мы пофсюду.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 3:13 pm     Заголовок сообщения:

Lotus Blossom писал(а):
Nanny Ogg писал(а):
Предполагаю, что "всякие прекрасные математики, в т.ч. алгебры, геометрии, физики, химии", анатомии, риторики... они начинались давно-давно, когда эти занятия были четко прикладными, практическими, и предмет их (то, чем они занимаются) был ясен любому.

Ну, что Вы, зачем так? Это всегда были очень привилегированные знания.
А если серьезно, мне всегда казалось, что математика произошла из философии. (Я не говорю сейчас о счете, потому что тогда придется говорить о цифрах, и трактат о нуле я не хочу писать, это будет утомительно и не смешно.) Физика, химия, как я всегда думала, произошли из алхимии, которая тоже произошла из философии.

2 Нэнни - Это смотря к чему прикладывать. Любое знание - это прикладное знание. Весь вопрос - что с помощью него пытальсь приложить. И как. Философия, риторика, алгебра, геометрия создавались для обретения свободы и мудрости. Физика и химия - как средство освобождения от религиозных запретов менять природу того мира в котором ты рожден...

2 Lotus Blossom - Алхимия была всегда альтернативой философии, это та самая оника в оппозиции... типа ЛДПР...

ПыС Пардонте за беспардонность
_________________
"Я не хрустальный. Я многогранный!" (© Граненый Стакан)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 3:20 pm     Заголовок сообщения:

Alv писал(а):
Surprised Вы такие страшные вещи о людях рассказываете...

Яааа не рассказываю, что вы. Surprised Я молчу, сделав специальное лицо.
Nanny Ogg писал(а):
Да... Тады трудно Crying or Very sad

Кто сейчас вспомнил тот рассказ Чапека, поднимите руку скорее. Very Happy

Про дуалов - там нас красноречиво убеждают в той свежей теории, что противоположностям вместе хорошо. Если противополжность именно вот по такому-то набору признаков, который нам описывают в этом тесте.
А если по другому набору признаков - то нехорошо.
А если не противоположность, то... Хотя покажите мне двух любых человек на этом свете, у которых по какому-нибудь личностному признаку не было бы противположности друг другу.
Laughing
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 3:23 pm     Заголовок сообщения:

Игорь писал(а):
Алхимия была всегда альтернативой философии, это та самая оника в оппозиции...

А почему в оппозиции?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь



Зарегистрирован: 13.04.2009
Сообщения: 402
Откуда: Мы пофсюду.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 3:33 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Игорь писал(а):
Алхимия была всегда альтернативой философии, это та самая оника в оппозиции...
А почему в оппозиции?

Потому, что отрицала мышление и замещала его заморочками (См. игру М. "Заморочки" - ГЫ.. (шутка - в игре мышление присутствует)) из тезисов сомнительной природы... Но это не было дебильным занятием, поскольку на 80% содержало в себе поэзис рыцарской романтики... Алхимику рыцарем не быть, т.к. он низкого происхождения, но и сразиться с драконом и отнять у него золото - ой как хотца!!!
_________________
"Я не хрустальный. Я многогранный!" (© Граненый Стакан)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lotus Blossom



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 372
Откуда: Bes Pelargic
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 3:36 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Lotus Blossom писал(а):
Как Вы могли, ящетаю!!!

Нипонял, еще раз то же самое медленно, плз?

Spoiler:

Я хотела изящно пошутить на тему: "Как Вы могли развенчать этот прекрасный миф об объективности тестов, в которых получаются такие замечательные результаты? Я считаю, что это было довольно немилосердно с Вашей стороны по отношению к людям, которые не от хорошей жизни поднимают себе самооценку и даже не знают об этом".
Но если бы я сказала это именно так, это прозвучало бы крайне занудно и неприятно, и у кого-то могло сложится неверное впечатление, что я недовольна тем, что вы открыли нам глаза на правду. Впрочем, изящно пошутить у меня не получилось.


Предлагаю считать, что таким способом я пыталась выразить свое восхищение неожиданно открывшейся истиной.
_________________
Есть два типа людей - те, кто умеет экстраполировать неполные данные
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 29, 2009 4:07 pm     Заголовок сообщения:

Лотос-сан, так одно другому не мешает - я вот знаю и все равно с помощью тестов прекрасно поднимаю себе если не самооценку, то настроение. Very Happy

Игорь, аа, понятно. Просто мне кажется, что алхимия (в ее высоком выражении) это мистико-поэтическая ветвь философии. Собственно, мне вообще импонирует тенденция причислять философию (по крайней мере нового времени) к сфере искусства, а не науки.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов pratchett.org -> Болталка
 Страница 2 из 5
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах