Медицина на Плоском Мире

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 10:45 am     Заголовок сообщения: Медицина на Плоском Мире

[Тема отделена от Вопросомании. DmU]

Как вы думаете, сильно ли медицина, например, в Клатче, ушла далеко от медицины в АМ? (помнится, доктор Лоуни именно в Клатче учился).
Придумали ли уже в Плоском Мире антисептики? А пенициллин или его аналог?
И откуда взялись врачи для Бесплатного Госпиталя госпожи Сибиллы, если в Анк-Морпорке большинство докторов хуже коновалов?

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 10:52 am     Заголовок сообщения:

Ну, ведь бесплатный совсем не означает "хороший". Иногда даже наоборот. А с другой стороны — то, что он бесплатный, означает, что там работают энтузиасты, то есть точно те, кто пошёл в профессию потому, что хотел этим заниматься, чувствовал предрасположенность к этому. Разумеется они будут лучше тех, кто работает по принципу "вытряси из клиента побольше денег, а дальше меня не касается".

По поводу пенициллина и антисептиков — ничего такого не помню. Но не факт, что пенициллин там необходим. На Диске много своих, специфичных болезней, которых на Земле нет, и наоборот — обычные земные заболевания там могут отсутствовать.

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 10:55 am     Заголовок сообщения:

Знаешь, я думаю, что Сибилла весьма немало денег вложила в этот госпиталь. Просто потому, что даже энтузиастам жить на что-то надо, и семьи кормить тоже. Пенициллин там вполне необходим, как и спирт, и прочее. просто потому, что эти самые специфические заболевания накладываются на обычные типа простуды и ран. Не говоря уже о том, что Ваймс в "Буме" боялся, что заразится какой-нибудь гадостью от того, что палец занозил в шахте у гномов.

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 11:01 am     Заголовок сообщения:

Угу, согласен. Подумаю ещё. Пенициллин там необходим, но, может быть, его роль исполняет какой-то аналог, магический или полу-магический? И вполне возможно, что таким аналогом могут служить ведьминские зелья, которые поставляются в А-М из Ланкра и других государств. Помню, в Равных Правах (тех, которые "Творцы заклинаний") была ведьма, которая жила в городе и успешно торговала зельями (не пенициллином, конечно, кое-чем более специфическим, но всё-таки).
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 11:03 am     Заголовок сообщения:

А разве те зелья были лечебными? По-моему, они совсем на другую тему были)
А многие стараются не использовать особо ничего магического)
_________________
Ррррррмяу!!!

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 11:07 am     Заголовок сообщения:

Ну, то, что те зелья не были лечебными, не опровергает возможность существования лечебных зелий.

То, что магия — это то, что лучше не использовать, согласен. Но вроде бы в ведьминских зельях как раз ничего магического и нет.

(Кстати, сейчас я исхожу из принципа, что на Плоском Мире ведьмы разбираются в медицине гораздо лучше, чем врачи. И это, вроде бы, не далеко от правды )
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 11:09 am     Заголовок сообщения:

Не соглашусь) Некоторые, единичные, врачи, лучше) Все-таки все проблемы традиционными методами не решишь)

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 11:14 am     Заголовок сообщения:

Не в качестве ответа, но раз уж мы подняли тему о медицине (кстати, что-то мне подсказывает, что если в разговор включится ещё кто-то, кроме меня с Кисой, то тему можно будет и отделить).

У меня есть любопытная статейка, написанная сэром Тэрри. Оформление в файле хромает и могут быть опечатки, так как текст отсканирован, но ещё не вычитан. Но желающие могут почитать. Про болезни на Плоском Мире. На английском.

http://pratchett.org/Luggage/medical_notes.doc

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 11:56 am     Заголовок сообщения:

Сейчас почитаю. А пока могу сказать, что тему болезней и медицины на Диске мы затрагивали в теме "Почему Анх-Морпорк не вымер?"
Имхо лучшие медики в мире Диска - это Игори, то есть они верхняя граница в том, что касается познаний и практики. Но опять же имхо они скорее ученые, исселедователи, экспериментаторы, чем обычные врачи, которые обслуживают население.

Вообще есть у меня такое впечатление, что мощный стимул к развитию медицины дает рабовладение, как общественный строй. Потому что людей учатся лечить, причем эффективно, тогда, когда ценят. В буквальном денежном смысле. И мастерство врачей тоже становится ценным товаром, их знания фиксируются в записях, возникают школы тех или других методик.

Обратите внимание, что у Прэтчетта много говорится об искусстве ветеринаров и о том, что у них репутация наиболее честных и компетентных медиков. Это вот оно самое, по той же причине.

А ранее медицина действительно была делом сакральным, магическим, и занимались ею в основном "шаманы" (беру слово в кавычки, потому что сюда же относятся разные аналоги - в частности, ведьмы Диска во многом на шаманов похожи). И еще обратите внимание: ведьмы не назначают строгой цены за лечение, просто берут подарки - кто сколько даст. И если больному нечем отблагодарить ведьму, она все равно поможет: ведьма работает в интересах всей общины, которая находится под ее опекой. Думаю, в среднем так и получается, что через посредство ведьмы состоятельные оплачивают лечение неимущих и некоторые другие нужды (на примере Бабушки Болит это хорошо показано).

************
Но нет резкой смены одного на другое, эти вещи сосуществуют и смешиваются.
Плюс к тому, параллельно ТП рисует еще более поздний уклад, здесь уже не хозяева лечат своих людей и животных, а люди сами покупают себе лечение. Тут уже надо не только уметь лечить, но и уметь продать свои медицинские услуги, иногда второе с успехом заменяет первое, наживаются шарлатаны.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 12:11 pm     Заголовок сообщения:

Насчет Игорей не соглашусь, опять же. Лучшие хирурги- да. Но не врачи вообще.

Spoiler: - Игорь, есть некоторые вещи, которые... Слушай, ты знаешь что-нибудь о... женщинах и детях? - Не шлишком много, сэр, но полагаю, что стоит мне лишь заполучить кого-нибудь на штол и хорошенько, ну, вы понимаете, покопаться, я шмог бы ражобраться во многих вопрошах... Здесь воображение Ваймса отключилось. - Спасибо, Игорь, - он даже смог заставить свой голос не дрожать, - но миссис Контент очень опытная акушерка. - Как шкажете, сэр, - с явным сомнением ответил Игорь.

Spoiler: - ... Игорь пришел и предложил помощь, а Лоуни только взглянул на него и сказал, только если его прокипятят двадцать минут...

Цитаты из "Ночной стражи".
Я так понимаю, что есть области, в которых Игори пока не специалисты)

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 12:43 pm     Заголовок сообщения:

Отделил темку.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 12:46 pm     Заголовок сообщения:

Не спорю, у Игорей специфический подход. Но Игори тоже бывают разные, да и от жанра книги что-то зависит. В Monstrous Regiment показан военный врач - фактически универсал, а в "Делай деньги" терапия мозга. Фишка просто в том, что Игори творят чудеса, имея дело со сложнейшими случаями, но лечиться у них от бронхита или ломоты в суставах рискованно, а то вдруг они увлекутся.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 12:58 pm     Заголовок сообщения:

M. Только вот Игори хотят сделать хорошо (по-своему), а не лучше. Разве хорошо было Совику быть таким, каким его Игорь сделал? Если бы он на улицу вышел, он бы часа два прожил максимум, наверное)
Что не отменяет, конечно, их заслуг)
_________________
Ррррррмяу!!!

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 1:27 pm     Заголовок сообщения:

Мне кажется, у Игорей представление о том, что такое "здоровье" и "норма" не такое, как у большинства людей. Потому что Игори с людьми не так уж много и дела-то имели до недавнего времени (я имею в виду, со здоровыми людьми в нормальных условиях). Так что Игори только начинают выходить в большой мир из уголков родной убервальдщины: у них все впереди. Думаю, при встрече с такими врачами, как Лоуни, обоим сторонам есть чему друг у друга поучиться.

Жаль, что Гита Огг при встрече с Игорем ударилась в женское жеманство и не использовала возможность обменяться профессиональным опытом! Такой шанс был!
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 5:27 pm     Заголовок сообщения:


Изначально госпиталь создал доктор Лужок (Lawn) на те деньги, которые Ваймс ему заплатил за родовспоможение. Но, думаю, Сибилла и потом помогала.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 7:01 pm     Заголовок сообщения:

Мне кажется хирургия Игорей еще и оставляет фирменные знаки, не только на себе, но и на людях. То бишь, заштопано криво. Человек живет, а шрам довольно заметный. Как знак качества их работы.

А вот как там с пластической хирургией?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 7:58 pm     Заголовок сообщения:



Пи, откуда ты это взял????
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Jun 22, 2009 8:26 pm     Заголовок сообщения:


Чистая спекуляция моего воспаленного воображения.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Jun 23, 2009 1:28 am     Заголовок сообщения:


А вот где про это почитать можно?

Добавлено: Tue Jun 23, 2009 8:11 am     Заголовок сообщения:


Я совершенно уверен, что вычитал это из "Путеводителя по Плоскому миру", но сейчас найти не могу.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Tue Jun 23, 2009 9:45 am     Заголовок сообщения:

...который только на английском?...
_________________
Ррррррмяу!!!

Добавлено: Tue Jun 23, 2009 9:56 am     Заголовок сообщения:


Были переводы некоторых статей оттуда, но не все. Очень сильно не все. Очень мало переводов было.

Скан английской книги могу прислать.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Tue Jun 23, 2009 10:04 am     Заголовок сообщения:

пасиб)
_________________
Ррррррмяу!!!

Добавлено: Tue Jun 23, 2009 10:43 am     Заголовок сообщения:

Пионер, швы у Игорей - фирменный знак и вообще считаются украшением. Игорина себе фальшивые швы на лице делала, по традиции. Вот тебе и пластика.
Так что это не от косых рук, а от своеобразных представлений о норме и эстетике. Я так думаю, что если Игоря хорошо уговорить, шовчик он наложит невидимый даже под лупой. Хотя будет ворчать, что это уродство и позор для специалиста.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Tue Jun 23, 2009 12:21 pm     Заголовок сообщения:

Главное- предельно точно сформулировать свои желания
_________________
Ррррррмяу!!!