Автор / Сообщение

О гендере, или сотрем, что ли, грань между.... :)

M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 9:22 pm     Заголовок сообщения:

Люди, у меня возникает ощущение беседы автопилота с автоответчиком.
В контексте нашего разговора, когда я говорю о норме, то имею в виду адекватность в поведении. Когда человек понимает, что делает, и отвечает за свои поступки. (Это можно принять и за косвенное доказательство того, что с мышлением у человека тоже все нормально).

Я очень сильно извиняюсь, вы делите адекватность на "мужскую" и "женскую"? А если все-таки делите, то как?

И какое отношение к этому имеет форма пальцев???
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 9:58 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
И какое отношение к этому имеет форма пальцев???

Не вижу существенной разницы. Замеры просто другие. Предположим у нас есть какая-то достоверная шкала агрессивности реагирования на опасность. Рассуждаю теоретически.

Например, человек видит определенную опасность надвигающеюся на него, и надо защитить детей. Человек может броситься в бой, может убежать. И размер опасности каким-то образом замеряется.

Каждый индивидум прореагирует по своему, у кого-то там убегание сработает при опасности 7.8 балла, у кого-то 3.9 балла.

Теперь, сравнив результаты группы мужчин и женщин, мы наверняка увидим распределение, что для женщин, скажем, норма - от 3 до 7. С пиком на 6. А у мужчин от 4 до 9, с пиком на 7. (Цифры с потолка).

То же самое, что с длинной пальцев.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Chani



Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 711
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 10:18 pm     Заголовок сообщения:

Какой ты, Пи, неромантичныыыый Very Happy Нет чтоб что-нить эдакое благородно-безумное, взял и все опять таки статистикой перемерил, фи.

Возьмем человеческую особь, ну просто так, на пол и гендер даже смотреть не будем, и щупать тоже, ну вот человечек и человечек, есть от природы задатки, есть от социума способности - элементарный так сказать разбор. Задатки - чистой воды физиология, от формы пальцев (ну да,да привязались к пальцам, хотите от формы пальцев ног?))))) до скорости возбуждения-торможения нервных узлов. Способности - склонность к какой-либо определенной сфере деятельности(физики и лирики, по-простому, ну на самом деле больше так сказать, но определенное конечное количество областей деятельности человека можно все таки выделить). Вот у него есть, к примеру, от природы склонность к биологии - и все ему, человечку любопытно, как там растет что-то, или ползает, в общем Даррел да и только, а к примеру, у него все родственники до седьмого колена математики, а этот не получился.
Что мы видим далее?
А далее вся семья берется из чада воспитать такого же как они, математика, из лучших даже может быть побуждений, у него книжку по биологии отнимают, а по математике подсовывают, или скажем за двойки математические наказывают, а пятерки по биологии не замечают. Короче знакомая многим и выводящая нас из себя ситуация.
Может такой ребенок стать хорошим математиком? При известной доле усидчивости и приложенных стараниях вполне, гением не будет, вряд ли будет увлечен, но хорошо качественно отработать в этой области вполне. Но, мы говорим - с какого собственно? почему ему нельзя заниматься тем, к чему у него есть природная склонность, желание и возможно талант? Зачем так калечить человека, дайте ему быть самим собой. И мы вроде как правы.
Надеюсь никто не станет отрицать что у каждого человека есть склонность к тому или иному занятию?
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 10:20 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Позвольте целиком и полностью не согласиться. Это очень важный показатель. Высшие приматы в этом отношении уникальны. Во всем живом мире животные способны к размножению вплоть до самой смерти (или около того), и только у высших приматов особи выжившие из детородного возраста продолжают жить довольно долго. Это далеко не случайно (в природе такие случайности не закрепляются).

Все дело в том что мы довольно развиты в интеллектуальном плане, и особи в виду возраста не способные к размножению продолжают быть очень важны для продолжения рода, для выживания своей популяции, в виду их богатого жизненного опыта. И тут большая выживаемость женщин (или самок у других приматов) чем мужчин (или самцов) - тоже неслучайно.

Достаточно несколько стариков, что помнят приемы охоты, фазы климата, сезоны и т.п, чтобы этим пользовалось все племя (и обучалось), но нужно много старух (образно говоря) чтобы помогать выращивать, воспитывать и обучать детей. И обучать молодых мам.

Погоди, Пионер. Ты говоришь конкретно о людях или о приматах в целом? У животных самки охотятся, занимаются сбором корма и т.д. не меньше, чем самцы (если не больше). То есть в этом отношении опыт старых самцов не ценнее, чем опыт самок? Что касается обучения молодых мам, то у животных разве этим занимаются старые, уже не детородные самки? Я не очень в курсе, как это построено у обезьян (расскажи, если знаешь). А на примере других видов, обучение самок происходит путем практического примера, то есть молодая (еще бездетная) самка присоединяется к той что постарше, и вместе с ней опекает ее детенышей. (У тех видов, которые вообще практикуют такой способ "обучающей семейной жизни").

Но это немного в сторону от темы.
Цитата:
природа делит людей на два пола, но не создала одну половину человечества менее приспособленной к выживанию, чем другую?

Под этим имелось в виду, что:
- женщины - половина человечества;
- женщины обладают женской физиологией;
- если женская физиология неминуемо ведет к тому, что
Nanny Ogg писал(а):
И вот тут-то неустойчивый гормональный фон женщин и играет свою роль -- ее "мотивация" тоже оказывается несколько неустойчивой, а с ней вместе -- и действия, порой для нее самой неожиданные, и пояснения, которые она может давать некоторым своим поступкам.

то о чем это говорит, называя вещи своими именами? Что у женщины рациональность поведения и мышления постоянно дает сбои;
- мужская физиология (гормоны, форма пальцев, строение таза, нужное подчеркнуть), в отличие от женской, не обрекает мужчину на постоянные сбои в рациональности мышления/поведения;
- получается, что прекрасная половина человечества от природы что? Куку.

Еще раз, кратко, формулирую свой ответ на это.

- Не стоит принимать за мерило рациональности поведения (и мышления) для всех людей вообще мужской гормональный фон.
- Не стоит утверждать, что если у женщины происходят колебания этого фона и вообще он не такой, как у мужчины, то это "дисбаланс".
- Ну так из чего же следует, что женщины по причине своей физиологии обречены природой на неадекватное поведение?

Я фигею. Very Happy
И откуда такое желание доказать, что женщина вся из себя неустойчива в мотивации, не понимает собственных поступков, а как начнет их объяснять - лучше б уж молчала. Но это не мизогиния, какая же это мизогиния. Laughing Разве это может принизить женщину? Наоборот сказала бы спасибо, что ей дают право не отвечать за свое поведение, да и пользовалась предоставленными льготами... Laughing
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 10:31 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Pioner писал(а):
Позвольте целиком и полностью не согласиться. Это очень важный показатель. Высшие приматы в этом отношении уникальны. Во всем живом мире животные способны к размножению вплоть до самой смерти (или около того), и только у высших приматов особи выжившие из детородного возраста продолжают жить довольно долго. Это далеко не случайно (в природе такие случайности не закрепляются).

Все дело в том что мы довольно развиты в интеллектуальном плане, и особи в виду возраста не способные к размножению продолжают быть очень важны для продолжения рода, для выживания своей популяции, в виду их богатого жизненного опыта. И тут большая выживаемость женщин (или самок у других приматов) чем мужчин (или самцов) - тоже неслучайно.

Достаточно несколько стариков, что помнят приемы охоты, фазы климата, сезоны и т.п, чтобы этим пользовалось все племя (и обучалось), но нужно много старух (образно говоря) чтобы помогать выращивать, воспитывать и обучать детей. И обучать молодых мам.

Погоди, Пионер. Ты говоришь конкретно о людях или о приматах в целом? У животных самки охотятся, занимаются сбором корма и т.д. не меньше, чем самцы (если не больше). То есть в этом отношении опыт старых самцов не ценнее, чем опыт самок? Что касается обучения молодых мам, то у животных разве этим занимаются старые, уже не детородные самки? Я не очень в курсе, как это построено у обезьян (расскажи, если знаешь). А на примере других видов, обучение самок происходит путем практического примера, то есть молодая (еще бездетная) самка присоединяется к той что постарше, и вместе с ней опекает ее детенышей. (У тех видов, которые вообще практикуют такой способ "обучающей семейной жизни").

М. я ж изначально специально написал, что речь идет о высших приматах, это явление уникалько как раз для людей, шимпанзе, бонго, в меньшей степени для горилл, орангутангов. Довольно заметно у социальных приматов, вроде павианов и т.д.

У других животных есть большая степень инстинктов (обучение тоже конечно помогает, но инстинкты играют немалую роль). Например самца медведя никто не учит быть самцом, он это от рождения знает. А у человека и приматов - идет обучение, в этом наша сила и гибкость. Сменились условия, сменилось наше обучение.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Chani



Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 711
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 10:37 pm     Заголовок сообщения:

Неадекватность - очень конкретное понятие, это несоответствие одного другому, к примеру вопроса-ответа, или несоответствие образцу, примеру правилу. Если мы говорим о неадекватном поведении - то это сравнительная характеристика, сравнение идет с какими-то нормами. Если есть нормы, то помимо неадекватного будет какое-то адекватное, соответствующее этим нормам поведение.
Так, нормы заданы для каждого пола, так что о какой именно неадекватности всех женщин идет речь?
Вроде бы наоборот, все как раз и началось с того, что существуют нормы, и гендером они заданы различные для мужчин и женщин?
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 10:37 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Если мы примем, что женщины, не смотря на свою физиологию, гормоны и прочее не приговорены природой к неизбежной неадекватности на почве этого, а имеют некие физические и психические механизмы, которые при всем том позволяют вести себя вменяемо и мыслить ясно, то где вы будете искать эти "женские" и "мужские" нормы? Из чего выводить?

Вау, да при чем тут неадекватность???
Напротив, имхо, то, что женский организи приспособлен всю жизнь жить в условиях, э... "эмоциональной качки", позволяет женщинам гораздо адекватнее реагировать на стрессовые ситуации, выживать -- когда мужчину с непривычки хватит кондратий -- женщина найдет способ обратать ситуацию, выжить сама и детей защитить.
Вон, как раз Пионер выше пишет:
Pioner писал(а):
мужской организм больше функционирует на краю возможностей

Это именно о том.
Женщина БОЛЬШЕ защищена!
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 10:50 pm     Заголовок сообщения:

Я про неадекватность тоже не понял.

Какое поведение правильно, а какое не очень? Нельзя дать ответ, какой путь идеален в любых условиях. Мужик думает чаще логикой, если верить стереотипу. Женщина - интуицией. (Дисклаймер - говорю об общих тенденциях).

Для выживания вида что полезней? Ответ - оба. Если бы логичность была более правильной, то интуиция у женщин давно бы вымерла. И наоборот. Женщины далеко не куку, чтобы мужчины об этом не думали бы.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 10:55 pm     Заголовок сообщения:

Ох, Пи...
А я боялась слово "интуиция" употреблять... Хотя ведь прям просится Laughing
Именно тебя боялась, непримиримого материалиста Laughing
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chani



Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 711
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 11:00 pm     Заголовок сообщения:

О, Ненни, кто это писал, не помню, что в каждом мужчине под тонким слоем цинизма, базальтовая скала целомудренности, не дословно, но где-то возле, причем кто-то из мужчин писал)))))

У Пионера, материализм может тоже наносное, а в душе он может наоборот идеалист) Хотя подход к интуиции все-таки с позиций прагматизма)))))
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 11:01 pm     Заголовок сообщения:

Чани, чтобы не было путаницы, уточняю.
Я не считаю, что для женщин существует одна норма адекватного поведения, а для мужчин - другая.
Под адекватностью поведения имею в виду разумность (в простом и широком смысле слова - понимаю, понимаю, как оно размыто звучит), и для взрослого психически здорового человека любого пола считаю это нормой.

Гендерные нормативы, то есть комплекс того, что общество ожидает от "мужчины" и "женщины" я обычно называю "гендерными стереотипами".

Пионер, измерение типичных поведенческих реакций от измерения пальцев отличается вот чем: на формирование поведенческих реакций влияет социум, воспитание, жизненный опыт и т.д.

Нэнни, речь все-таки не о защищенности, несколько о другом. Да и кто может утверждать, что эмоциональность женщин - это та платформа, на которой основывается их защищенность? Ведь тогда наиболее эмоциональные из женщин были бы здоровее, сильнее, жили дольше и т.д., чем менее эмоциональные. Но по жизни как-то не наблюдается такой связи?

PS. Нет, я никому не мешаю и не запрещаю говорить о женской интуиции. Как и о мужской логике. Ну если мне уж совсем плохо станет, пойду в уголок, там тихонько ... Мужики романы и стихи пишут, музыку, картины и сётакое чисто на логике. Ага, на мужской. И женщин себе выбирают, влюбляются тоже чисто на логике. Как еще, интуиции-то нету.
А как способствует усилению логики повышение в крови тестостерона, ой.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 11:07 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Нэнни, речь все-таки не о защищенности, несколько о другом. Да и кто может утверждать, что эмоциональность женщин - это та платформа, на которой основывается их защищенность?

В принципе я именно так и считаю.
Эмоции -- именно та перемычечка, которой психика привязана к физиологии (главным образом, в первую очередь, в целом и т.п.).
И разница в физиологии именно через эмоции сказывается на психике.
Мое такое мнение.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 11:16 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Ох, Пи...
А я боялась слово "интуиция" употреблять... Хотя ведь прям просится Laughing
Именно тебя боялась, непримиримого материалиста Laughing

Интуитивно чувствую, что сейчас обсуждение уйдет в другую сторону. Для меня интуиция - это тоже способ мышления, только в виде черного ящика. Вполне материальная вещь.

Например, семейству доисторических людей надо переночевать в пещере. Мужчина идет, осматривают окрестности входа, не видит следов пещерных медведей, и заявляет - пещера безопасна. А женщина впадает в истерику и говорит, что не будет там спать. Интуиция. На самом деле, женщина оценила какие-то неочевидный факты, ее мозг обработал их и выдал готовый результат - в пещеру "низззя", причем сама цепочка и даже изначальные предпосылки размышлений неизвестны никому, даже самой женщине.

Мужчина думает: A->B->C->D.
Женщина думает: A->.......->D.
Или даже: ........................->D.

Кто прав? Медведь его знает.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 11:17 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
M. писал(а):
Нэнни, речь все-таки не о защищенности, несколько о другом. Да и кто может утверждать, что эмоциональность женщин - это та платформа, на которой основывается их защищенность?

В принципе я именно так и считаю.
Эмоции -- именно та перемычечка, которой психика привязана к физиологии (главным образом, в первую очередь, в целом и т.п.).
И разница в физиологии именно через эмоции сказывается на психике.
Мое такое мнение.

Интересная мысль!
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 11:20 pm     Заголовок сообщения:

M.
Извини меня, пожалуйста... но, зная тебя более пяти лет, я меньше всего ожидала, что ты будешь так упорно, раз за разом, абсолютизировать то, что тебе говорят о тенденциях!
И, убей меня, в этом есть какая-то странная нелогичность.
M. писал(а):
Мужики романы и стихи пишут, музыку, картины и сётакое чисто на логике. Ага, на мужской. И женщин себе выбирают, влюбляются тоже чисто на логике. Как еще, интуиции-то нету.

Да есть у них интуиция, у тех, кто занимается художественным творчеством... Только у женщин (которые занимаются художественным творчеством) В ЦЕЛОМ она ярче выражена.

И, прости -- если уж на то пошло -- неужели ты не отличишь книгу, написанную женщиной, от книги, написанной мужчиной?
Даже если эта женщина маскируется в мужика?
Оставим в стороне Жорж Санд, там соплей, соплей...

Помнишь, мы как-то говорили о Максе Фрае? Я тогда Фрая вообще еще не читала -- а ты мне дала ссылку на ЖЖ Чингизида.
И, если мне не изменяет мой склероз, сказала, что сразу заподозрила во Фрае женщину -- что там это ОЧЕНЬ чувствуется...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 11:24 pm     Заголовок сообщения:

Да -- а социальные нормы, адекватность исполнения которых необходима как для женщин, так и для мужчин -- они в ходе исторического развития, имхо, именно и вырабатывались так, чтобы быть нормами и для тех, и для других.
Вне зависимости от.
То есть мода* распределения и для тех, и для других группируется примерно в одном месте -- ВОЗМОЖНО с чуть заметными (но статистически достоверными) сдвигами вправо и влево от этого места.

Сорри, умираю, хочу спать, дезертирую из дискуссии...

________
* "Мода" -- понятие статистики, означает наиболее часто встречающееся значение переменной.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 11:24 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Пионер, измерение типичных поведенческих реакций от измерения пальцев отличается вот чем: на формирование поведенческих реакций влияет социум, воспитание, жизненный опыт и т.д.

Мне кажется социум влияет на поведенческие реакции высокого порядка, ритуалы, и т.п.

Я говорил о поведенческих реакциях более примитивного порядка, агрессивность, заботливость, пугливость, расчетливость, сексуальная ориентация.

О! Сейчас уведу тему в еще одну сторону. Например, гомосексуализм - как я считаю, заложен изначально, на гететическом или пренатальном уровне - я не знаю, но по сути это сейчас неважно. Скажем мальчик-гей, сколько на него общество ни дави, ни обучай, ни воспитывай, он так и вырастет геем, хотя научится прятать свою ориентацию, и внешне, ради общества, будет самым обыкновенным мужчиной.

Та же смелость. Да, можно научить человека побарывать в себе страх. Типа у него смелость по шкале равна 3 баллам, и он не мог изначально прыгать с парашютом. С помощью специального обучения его научили это делать, научили бороться со страхом своим. Но ключевое слово тут - "бороться". Он так и остался на трех баллах. А его сосед по парте, у него смелость изначально равна 7, и прыгал он сразу без страха. И тот и другой для социума равнозначны.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Chani



Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 711
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 11:36 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Чани, чтобы не было путаницы, уточняю.
Я не считаю, что для женщин существует одна норма адекватного поведения, а для мужчин - другая.
Под адекватностью поведения имею в виду разумность (в простом и широком смысле слова - понимаю, понимаю, как оно размыто звучит), и для взрослого психически здорового человека любого пола считаю это нормой.
Гендерные нормативы, то есть комплекс того, что общество ожидает от "мужчины" и "женщины" я обычно называю "гендерными стереотипами".

[Наш королек, как я его называю (с) министр-администратор Laughing извините, у меня когда переутомление, мне все дико смешно кажется))))) ]

Леди, вы прелесть конечно, я от вашего умения собственные слова, а заодно и мои, наизнанку вывернуть тихо балдею, просто как от искусства)))) Но про неадекватность всех женщин и оценивание их адекватности почему-то по мужским нормам вы нам сказали. Возможно, вы просто рассказали нам анекдот, а мы не поняли, впрочем, я как раз в подходящем состоянии, чтоб вообще уже ничего не понимать, в силу усталости, не подумайте, что из-за гендера, так что поддержу-ка я Ненни, пожалуй, пойду посплю))))
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 11:40 pm     Заголовок сообщения:

Chani писал(а):
Какой ты, Пи, неромантичныыыый Very Happy Нет чтоб что-нить эдакое благородно-безумное, взял и все опять таки статистикой перемерил, фи.

Возьмем человеческую особь, ну просто так, на пол и гендер даже смотреть не будем, и щупать тоже, ну вот человечек и человечек, есть от природы задатки, есть от социума способности - элементарный так сказать разбор. Задатки - чистой воды физиология, от формы пальцев (ну да,да привязались к пальцам, хотите от формы пальцев ног?))))) до скорости возбуждения-торможения нервных узлов. Способности - склонность к какой-либо определенной сфере деятельности(физики и лирики, по-простому, ну на самом деле больше так сказать, но определенное конечное количество областей деятельности человека можно все таки выделить). Вот у него есть, к примеру, от природы склонность к биологии - и все ему, человечку любопытно, как там растет что-то, или ползает, в общем Даррел да и только, а к примеру, у него все родственники до седьмого колена математики, а этот не получился.
Что мы видим далее?
А далее вся семья берется из чада воспитать такого же как они, математика, из лучших даже может быть побуждений, у него книжку по биологии отнимают, а по математике подсовывают, или скажем за двойки математические наказывают, а пятерки по биологии не замечают. Короче знакомая многим и выводящая нас из себя ситуация.
Может такой ребенок стать хорошим математиком? При известной доле усидчивости и приложенных стараниях вполне, гением не будет, вряд ли будет увлечен, но хорошо качественно отработать в этой области вполне. Но, мы говорим - с какого собственно? почему ему нельзя заниматься тем, к чему у него есть природная склонность, желание и возможно талант? Зачем так калечить человека, дайте ему быть самим собой. И мы вроде как правы.
Надеюсь никто не станет отрицать что у каждого человека есть склонность к тому или иному занятию?

Мы все еще о гендере? Конечно есть склонности к тому и другому, но эти склонности очень часто хорошо нивелируют и с полом и с гендером. Положите перед двухлетним ребенком машинки и куклы, и отгадайте какую игрушку он возьмет, в зависимости от пола. В 90% случаев корреляция будет прямая. Пойдите в балетную школу, увидете 30 девочек и 3 партнера на всех. Пойдите в кружок авиамоделистов, и покажите мне там хоть одну девочку.

Пойдите на футбольный или боксерский матч и посмотрите на зрителей? 80% мужиков, и 20% женщин, и из них 95% пришли ради своих мужей.

Пойдите на показ мод, и увидите обратную картинку. Только 10% пришло ради жен, а 10% - потому что сами не прочь надеть то что там показывают в моде.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 11:44 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Для меня интуиция - это тоже способ мышления, только в виде черного ящика. Вполне материальная вещь.

Например, семейству доисторических людей надо переночевать в пещере. Мужчина идет, осматривают окрестности входа, не видит следов пещерных медведей, и заявляет - пещера безопасна. А женщина впадает в истерику и говорит, что не будет там спать. Интуиция. На самом деле, женщина оценила какие-то неочевидный факты, ее мозг обработал их и выдал готовый результат - в пещеру "низззя", причем сама цепочка и даже изначальные предпосылки размышлений неизвестны никому, даже самой женщине.

Мужчина думает: A->B->C->D.
Женщина думает: A->.......->D.
Или даже: ........................->D.

Пионер, ППКС.
Верное и четкое описание интуитивного мышления.
У меня лишь два возражения:
1. Пол (и гендер) тут ни при чем. Тут работает наблюдательность и опыт. С опытом очень часто приходит умение жопой нюхом чуять.
Ну, природные особенности мышления тоже, у некоторых людей мозги лучше настроены на работу в таком режиме. Но это не зависит от пола.
Есть такая типология, одна из: "левополушарное" и "правополушарное" мышление. Кстати, для тех, кто любит тесты, можете узнать о себе:
http://www.liveinternet.ru/community/2947985/post96299469/

2. Интуитивисту сильно эмоционировать (впадать в истерику и т.д.) необязательно. Хотя да, бывает: "Опасность чую, а в чем она - не понимаю. Аааа! Стоп. Так, спокойно, не будем нервничать и паниковать... Соберемся..." Laughing
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 11:48 pm     Заголовок сообщения:

М., я тоже КПСС, но все ж таки думаю, что интуиция у женщин встречается чаще, намного. Либо они к ней больше прислушиваются, а мужчины игнорируют.

Причем интуиция не всегда подсказывает правильно.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 11:50 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Есть такая типология, одна из: "левополушарное" и "правополушарное" мышление. Кстати, для тех, кто любит тесты, можете узнать о себе:
http://www.liveinternet.ru/community/2947985/post96299469/

Посмотрел на картинку. Ничего не понял, не ассоциирую себя ни с чем, кроме изображением небритой невыспавшейся рожи в зеркале по утрам.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Dec 10, 2009 12:00 am     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
M.
Извини меня, пожалуйста... но, зная тебя более пяти лет, я меньше всего ожидала, что ты будешь так упорно, раз за разом, абсолютизировать то, что тебе говорят о тенденциях!

А потому, что мне эти тенденции не нравятся.
Я их не абсолютизирую, я их анализирую. И даю экстраполяцию, то есть показываю, куда они ведут. Меня убивает, когда из того факта, что у женщин есть месячные, упорно, раз за разом, выводят существование "женской логики". Убивает меня это. Laughing
И, убей меня, в этом есть какая-то странная нелогичность.
Nanny Ogg писал(а):
M. писал(а):
Мужики романы и стихи пишут, музыку, картины и сётакое чисто на логике. Ага, на мужской. И женщин себе выбирают, влюбляются тоже чисто на логике. Как еще, интуиции-то нету.

Да есть у них интуиция, у тех, кто занимается художественным творчеством... Только у женщин (которые занимаются художественным творчеством) В ЦЕЛОМ она ярче выражена.

Ога, и у врачей-диагностов интуиция есть, и у боевых военнослужащих есть, и у сыщиков есть, и у пилотов есть, и у любого елыпалы хорошего менеджера есть... и еще много у кого. Я имею в виду, мужского пола. Только они все как один такие нетипичные, нельзя по ним судить о мужском складе ума.

Что касается "более ярко выраженной" интуиции в творчестве женщин - слушай, это вообще смеху подобно. Ты возьмешься определить "процент интуиции" в произведении, а тем более во время творческого процесса?

Ну можно, как правило, отличить женскую писанину от мужской, если глаз набит. И чего? При чем тут уровень интуиции в мужском и женском творчестве??
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chani



Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 711
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Dec 10, 2009 12:10 am     Заголовок сообщения:

Ну вот видишь, Пи ты сам мою мысль продолжил, чисто статистически, ну и на практике можно сказать своими глазами, так как перед глазами как раз уже три года развиваются человеки разнополые, вот как раз в процентном соотношении что-то такое и видится, если есть у девочки склонность куклу нянчить, то хоть обложи ее машинками, она или по ним ходит, не замечая, или заворачивает в одеяло и укачивает, если к примеру куклы попрятать. Только почему-то для девочки такое естественное поведение именуется стереотипом и бякой, а для математика склонность к любимому занятию - самовыражением и някой.
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Dec 10, 2009 12:10 am     Заголовок сообщения:

Ты не слушаешь аргументацию, передергиваешь экстраполируешь, доводя до абсурда, потому что она тебе не нравится.
Ну о чем тогда спорить?
Very Happy
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов pratchett.org -> Болталка
 Страница 9 из 11
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах