Unseen Academicals (спойлеры спрятаны!)

Да, мне тоже очень хотелось. Но думаю, Прэтчетт это сделал сознательно -- может быть, чтобы показать, что человек в первую очередь должен ориентироваться на собственную совесть и на собственные ценности... А "ol’ mum" -- это прекрасно, но не должно душить призвание... и свободное принятие решения в ВАЖНЫХ случаях.

Вообще -- представь себе на секунду: вот ТП описывает их разговор наедине: Ветинари берет ее руку, играет ее пальцами, на губах трепещут признания... взгляды искоса, невольный румянец...
Слушай, тебя уже не тошнит?
Прэтчетт правильно сделал, что снова оставил это за кадром -- любовь (пусть даже не позволяемая себе, сознательно подавляемая) двух таких умных, рациональных и... немолодых, опытных, искушенных, не склонных к очарованности существ... неописуема. Это ж не Мастер и Маргарита... Не знаю уж, кем надо быть, чтобы суметь это написать. А Прэтчетт все-таки не любовный лирик.

О, спасибо, у меня стало полегче на душе после такого мнения, я хоть поняла окончательно смысл развития Трева... А то у меня тоже насчет него были не очень приятные мысли: типа ну ты определись уже, или ты пообещал маме, так отойди тогда вообще от всего футбола в принципе и не терзай никого, и чтоб без всяких двойных стандартов; или играй. В конце уже чуть не воскликнула "Да, Хикс, гениально, скорее вызывай его маму, пусть скажет "Да играй уже!"" В общем, нас всех задело, хи!

И жалко, действительно, что как-то как были одни намеки с отношениями, так ясность и не внеслась. Или внеслась, но это явно не та ясность, на которую все рассчитывали, может, такой и замысел был, облом устроить? Мне кажется, у них просто очень похожие взгляды на... на все. Подход к воспитанию кадров, опять же, Ветинари в Анк-Морпорке мы все знаем, что делает, Марголотта орков воспитывает. Правда, как выяснилось, разногласия тоже есть, но довольно мелкие, если подумать.
Есть еще такое мнение, что Марголотта действительно в конце была jealous, но в смысле зависти: вон даже Натт выбрался из-под опеки и быстренько со всем разобрался, а у нее с Ветинари не продвигается.

Вот это новое (по крайней мере, в связи с футболом) для Анх-Морпоркцев чувство и есть момент, на котором фокусируется эпизод с матчем. Это чувство поднимает людей над естественным и неотъемлемым, но темным инстинктом. Ради этого идет борьба. Полагаю, именно это имел в виду Ветинари, когда сказал: завтрашний матч будет войной. По-моему, он понимал прекрасно, что это за война, между чем и чем ("There should be no slaves, even slaves to instinct").

Ну, а вмешательство божественных сил, которые в нужный момент подсказали нужной девушке, что надо делать с нужной жестяной банкой - это, видимо, символ того, что футбол принадлежит и должен принадлежать простым людям. Не должен превращаться (см. выше) в профессиональное коммерческое шоу. Хотя, конечно, все равно превратится со временем. Но мы видели светлый момент, где цинизм еще не взял верх над романтикой.

у мистера Натта темной стороны нет. Ну то есть я, как читатель, просто не вижу, что она у него есть. Не вижу, с чем ему бороться? Вот узнал он, что он орк. И чем прославились орки. Но нет ни единого момента, где он чувствует себя орком (в смысле, чувствует хоть какой-то импульс что-то учинить в старинных орочьих традициях). По смыслу, он и не должен. Как мы узнали, в мире Диска у орков не было собственной агрессивности, ни собственной вражды, они воевали чисто из-под кнута. (Собственно, как и у Толкина).

То есть, с этим все логично, но выходит, что во время матча Натт оказался как-то не при делах. Две основные сюжетные линии не сошлись на пике в одной точке. По-моему, в линии мистера Натта кульминация была чуть раньше, в время сцены на дороге, когда он зажег разноцветные свечи.

Ой, это то, что я когда-то подумала, но так и не написала. Для Натта ведь еще ключевым моментом была не просто борьба с темной стороной, а worth, доказательство полезности, и в этом смысле действительно его убеждают в сцене со свечками. А дальше уже следствие, приобретение общественного признания... Но как "закрепление пройденного". Значит, не мне одной такая мысль в голову пришла.

Если у Натта и есть "внутренний демон", то это страх (безосновательный) перед своей природой и комплекс неполноценности, который то ли специально, то ли нечаянно ему внушила Марголотта (you are worthless). За что Гленда в адрес Марголотты и возмущалась.

Ветинари с Марголоттой почему-то ужинают, сидя на разных концах длинного стола. Поскольку оба едят очень мало, то им не приходится часто передавать друг другу блюда. Предположим, это намек: они оба сдержанные по натуре, аскетичные, привыкли вести себя хладнокровно. Но ведь это значит, что как раз те мелочи, которые они себе позволяют, должны иметь особый вес? И если они сохраняют дистанцию, должна быть причина. Верно? Иначе зачем вообще Прэтчетт упомянул этот факт? Чего ради описывал все эти подробности?

Как-то у меня не складывается.

А не слишком ли большой груз забот Марголотта хочет взвалить на плечи Натта, а каков груз на плечах у них самих... Просто предположение: может, это такое подчеркивание было, что важные государственные дела не оставляют возможности для сближения с кем-то (в любом смысле, не только романтическом)? Я, вообще-то, не очень в этом уверена - в конце концов, в Thud же остается возможность играть, и вообще это мог быть просто разговор про значение личности и всякое прочее без всякого подобия двойного дна, но к чему-то же это там есть.

Насчет своеобразного отношения учитель-ученики... Марголотта, выходит, приложила немало усилий для тог, чтобы помочь многим теперешним важным людям (и не людям, фактически представителям почти каждой расы), и самый свежий пример - Натт... А в итоге каждый из них, что закономерно, начинает делать что-то такое, что Марголотта уже не всегда может одобрить (Ветинари, по ее словам, позволяет жителям слишком много вольностей, Натт тоже больше не считает ее слово последним)... Ветинари, по-моему, это немало забавляет. Но если это так, тогда остаются опять-таки смешанные чувства насчет Марголотты: то ли как-то трогательно видеть, что она долго не может отпустить их от себя, хотя вроде бы именно их самостоятельности и добивалась, то ли это все говорит не совсем в ее пользу. (Но какой из всего этого вывод можно сделать, я не знаю). В общем, маловато информации, одни домыслы.

Мне показалось странным отношение Натта к Марголотте. Там же ни капли привязанности не чувствуется и, похоже, причина в ней. Когда Натт встретился с Глендой, его очень тронула доброта - причем как что-то новое, неизведанное ранее. Фигасе, это получается, что за все время в доме Марголотты он не ощутил вкуса доброты?

Может быть, ТП изображает ее как просто совсем холодное существо? Она может вести себя "мило и любезно", но чисто на человеческом уровне от нее тепло вообще не исходит? Не знаю.

Насчет важных государственных дел, которые не позволяют сближения - а история о песике Ветинари? Конечно, Марголотта не песик, но у Патриция потребность в близком существе показана яснее некуда.

Угу, Гленда же еще у нее прямо спросила, любила ли она Натта. Получается, Марголотта как раз отстает от своих протеже в разного рода нерациональной эмоциональности* - то ли действительно не может, то ли по каким-то причинам не хочет, не пускает ее в свои дела... Это грустно.
*Я в том смысле, что эмоции-то ей известны, и радость от удавшегося плана, и интерес и многое другое, просто, может, некоторые ей кажутся ненужными.

Сразу сказала ему, что он бесполезен и показала возможности развития, что, конечно, для его же блага, но довольно требовательно. Потом чисто на всякий случай перестраховалась и приставила защиту - не к нему, а от него.

Сравнить с Глендой: у нее первый порыв - пожалеть и успокоить; всячески уверять, что никакой опасности он не представляет и ничего плохого сделать не может... Хммм, правда, в цепи они его все-таки заковали с Тревом, но все равно.

Пришел и разрубил цепи Всепрощением. А потом (или до, или во время) наверняка сказал жителям деревни кроткое, благое слово по поводу их поведения.

Это действительно звучит так, словно Овес просветлил ему душу и все такое. Трев так и понял эти слова: ‘Oh, religion stuff.’
Но после того, как мы узнали про Всепрощение Овса, напрашивается мысль, что "вывел из тьмы к свету" имеет просто буквальное значение. Вывел на дневной свет из кузницы. Натт же говорил: "When I lived in the dark of the forge." То есть получается, что Овес вовсе не обязательно должен был выступать в роли духовного наставника. Возможно, Натт провел с ним совсем немного времени. Во время личного крестового похода еще и маленького орка таскать за собой по Убервальду - это было бы уже, наверно, тумач.

Другое дело, что длительных проповедей там, конечно, не было, и вообще их общение было довольно кратким -- только довести мальчика до Замка Марголотты.
Но все таки первые начатки грамоты дал ему Овес - значит, неделю-другую они были вместе.
Этого, в общем, вполне достаточно для воздействия на впечатлительную душу ребенка.

все над ней демонстрируют свою крутость в Academicals. Вспомнился прием, с помощью которого она подсунула Натту книгу про орков. Ей специально надо было добиться, чтобы он ее ослушался.
И вот что-то зародилось у меня подозрение, что она и с другими так же играет. Ах! Хэвлок, ты убираешь охрану из главного холла? Как ты можешь, какая неосторожность!! Ну, Хэвлок ее уже не первый год знает, поэтому просто посмеивается. Но зачем она вообще затеяла игру в гляделки с Глендой, а потом эдак резко, демонстративно отвернулась? Нет, ну убейте меня на месте, это все равно, что Ветинари стал бы рестлингом заниматься со Стиббонсом.

М-м, а так прикольно выходит, да. Судя по сцене в Сто Лате, она почти явно осталась довольна, что Натт обзавелся такой подругой. Вполне возможно, что ей могло захотеться ей до конца "подыграть".

Встреча с Глендой -- это все-таки для Натта качественно иная встреча с добротой и теплом, чем общение с Овсом, с Марголоттой (? ну, скажем, холодным, рассудочным милосердием, что ли?), с мисс Хилстэтер... Мальчик все-таки в этому времени уже в возраст вошел. Поэтому для него это и было новым, неизведанным ощущением.

Насчет "темной стороны" Натта -- или ее "отсутствия", по мнению Alv.
Подумав, не могу не поддержать в этом смысле Рысю -- нам не показано, с чем в себе борется Натт -- но этот напряг внутренней борьбы, имхо, все время чувствуется.
Но нельзя отрицать и то, что темного в нем-таки реально немного. А что есть, то, на мой взгляд, лишь осадок страшных, грустных лет детства, а не "наследственность"...

между Патрицием и Марголоттой такой пронзительно печальной - да и трогательной еще при этом - что никакой другой "химии" и Сеансов Разоблачения не надо. (Мне, не поленюсь подчеркнуть еще раз). Именно в силу того, как официально они держатся друг с другом, не будучи способны расслабиться даже наедине. Или - может быть, даже вернее - не чувствуя себя наедине даже сейчас (все равно, типа, народ бдит, а у стен есть уши). И еще - зная, со свойственной обоим слишком явной дальновидностью, что все равно ничего не светит: ужин кончится и снова придется плыть своим курсом и заниматься своим делом. Ну не умеют они отвлечься на данную секунду - оба еще большие "кнарды", чем даже Ваймз (к вопросу, возможно, о том, зачем была нужна сцена с пьяным Патрицием *хотя как по мне, так "для счастья тучи фанов" - вполне себе резон, самодостаточна она как краска).
А еще - не умеют ухаживать, совершенно не специалисты во взрослой куртуазии, сразу видно, что у них другое поле экспертизы. Марголотта, как тут уже отметили, капризничает, как школьница - ыыы, это мой мячик воспитанник (и ножкой топ! ), а Ветинари дразнится, как одноклассник: бе-бе-бе, Гленда тебя в гляделки переиграла!
И, по-моему, ничего более безнадежно-очевидного в смысле их отношений быть не может, чем когда среди всех этих "Ваших превосходительств" у него вдруг срывается "Марголотта". Один раз. За весь вечер. В моем причудливом восприятии это как-то ТАК связалось с его же "и что такое пироги по сравнению со счастливым концом?" Которого у него - не будет, не-а.

Ну, а что Гленда Марголотту действительно переиграла - я бы не обижалась. Допускаю, что на кого-то лучшая кухарка не-только-Незримого-Университета (хотя там это - таки звание) не произвела сильного впечатления, но авторские намерения насчет нее вполне ясны: нам неоднократно по ходу книги дают понять, что это, мягко говоря, не первая попавшаяся девушка (а вот именно что "нужная", да). Дух Мяча с кем попало не заговорит. И уважают ее в этой книге все (и, как по мне, так недаром).
Тем более, что счет все-таки один-один: после первой их встречи смешно выглядела именно Гленда - и она прекрасно это поняла. (Да и вопрос еще, насколько аутентичен тот финальный выигрыш. В контексте того, что Марголотта а) находилась в присутствии Хэвлока, при котором, возможно, ей хотелось - вопреки резону *а когда эмоции слушались резонов?* почувствовать чью-то рыцарскую защиту; и б) по итогам получила именно то, чего хотела, ради чего ввязалась во все это рискованное предприятие. И довольного жизнью и целью Натта впридачу. "Мадрид - веселый город: Не разберешь тут, кто дурак, Я так скажу, сеньоры" (ц). В этой на вид такой прозрачной и понятной книге вообще, сдается мне, многое не совсем то, чем кажется на вид. Я даже не уверена, что Пепе - чувства большинства присутствующих к коему я разделяю от всей души - так уж точно судит о Патриции, заявляя, что тот, мол, не учел, не принял во внимание и вообще откусил больше, чем способен прожевать. И не имелся ли он сам последним в виду как фактор событий. Ведь нам же напомнили - еще раз - что Хэвлок буквально всех в городе знает. Включая женщину, которая сочиняет кроссворды.

Когти у него, однако, если я ничего не пропустила, сами собой вытягиваются (когда он не сосредотачивается на том, чтобы их держать в узде). Во всяком случае, я так восприняла этот момент - когда коготь из пальца выскальзывает, а Натт на него только смотрит.
Так что не уверена, прямо уж совсем в нем нет темной стороны (ну или, скажем, темного потенциала) - или он ее так и не выпускает наружу,.. как Ваймз не выпускает своего берсерка. Я бы не удивилась второму варианту - с учетом того, как Натт сосредоточен именно на этой цели: не дать себе "превратиться в свою репутацию", не дать происхождению взять верх над личностью *уже по этому одному я не назвала бы его однобоким - по той же, собственно, причине, что я и Ваймза (ага, опять ) не назову суперменом: слишком много сил у них обоих на эту "хорошесть" и "суперменистость" уходит, слишком тяжело - внутренне тяжело в первую очередь - даются им эти плюшки для традиционных идеалов-супергероев*.

орки - в большой мере искусственное явление, их "сделали". (Из гоблинов, если мне опять же не изменяет мой склероз). Причем сделали именно в военных целях, как живое оружие. Так что из-под кнута-то из-под кнута, но чтобы, вдобавок к сверхсиле, сверхскорости и сверхужасной внешности господин Злобный Император не позаботился "укомплектовать" их еще и сверхагрессией - в это мне как-то сложно поверить (какому завоевателю нафиг нужна пушка, у которой нет особой охоты стрелять?) Как и в то, что Птерри мог допустить ТАКОЙ ляп в своей книге.
Так что все же думаю, что было Натту что в себе давить. И было, чего бояться Марголотте и зачем посылать охранных фурий вслед. Будь он и в самом деле изначально лишен вышесказанного потенциала, она бы скорее ему самому охрану организовала, чем пыталась жителей Анк-Морпорка (тоже не таких уж беззащитных фиалочек, хм) от него превентивно защитить...
Другое дело, что ее стратегия - напугать его самим собой до упора - при всей жестокости оказалась в итоге исключительно эффективной.

Не факт. То есть, вопрос личного восприятия, конечно, однако, мне вполне хватило его общения с публикой после игры. По момент "come here if you think you're hard enough" - и неожиданного, но абсолютно естественного одобрительного хохота с трибун, обнаруживших, что "это" не только говорит, но и реагирует на их языке, в их системе. (Вспомнился мне, старому динозавру, тут один эпизод из старого американского фильма - "Душной южной ночью" назывался. Там белый расист-шериф, которому приходится работать с черным детективом *ах, какой был дуэт у Стайгера и Пуатье...*, услышав, как последний обещает размазать по стенке обхамившего его местного аристократа, с удивлением выплевывает сигару: "-Э, парень, да ты, я смотрю, такой же, как и мы... Нет?" Вот почему-то музыкой навеяло, как говорится).

А что до того, произошло ли хоть что-нибудь в самой игре, случилась ли там реально какая-нибудь кульминация... Вот тут для меня имеется прямая параллель как раз с гипотетической "темной стороной" мистера Натта. Конкретно заключающаяся в следующем: то и произошло, что ничего не произошло. "А ведь как могло бы" (ц). Что удалось удержаться от того, что висело в воздухе (и сидело внутри - не только у Натта, у города тоже). Что таки не случилось того самого кровавого побоища. Как и не случилось emergency of Orc в мистере Натте. (И махровый ретроград Энди в антураже остервенелого бунтаря-без-причины обломался с хрустом по всем фронтам. ). Говорю же - в этой книге все не совсем традиционно. Ни настоящего путевого злодея - тот же Шенк сволочь, конечно, знатная, но на Главгада не тянет, - ни Центрального События, ни абсолютного раскрытия интриги. Кажется, на сцену выходит уже третий, если не четвертый, Терри (после первого - веселого и умного пародиста, - второго - все еще веселого, но уже очень трезвомыслящего философа, - ну и еще был довольно печальный *хотя и попрежнему остроумный* период, которым, я знаю, многие недовольны... мне легче ). И кому как, а мне оказалось на редкость приятно познакомиться. Ффух.

у Пратчетта он так не только звучит...

Я как-то сомневаюсь, что имеется в виду такая интоксикация, которая вызывает рвоту.

То есть уметь-то они умеют. Но друг с другом эти умения не применяют: по-моему, тут вы правы.

Именно. Что самым наглядным образом свидетельствует о наличии чувств, ИМХО. С теми, кто не волнует, "работать" а) проще; и б) не вызывает отторжения. *Ну, как минимум, у мастеров-манипуляторов. * А вот когда предмет небезразличен, когда ухаживания искренни... это уже совсем другой контекст выходит.