Unseen Academicals (спойлеры спрятаны!)

Добавлено: Mon Oct 19, 2009 10:10 pm     Заголовок сообщения:

По-дурацки чувствую себя, когда влезаю посреди серьезной беседы с незначительной мелочью, но раз все равно разговор зашел... А я не могу терпеть и долго молчать...
Про Трева не спорю, но вот насчет внешности Гленды: слушайте, а кто-нибудь еще есть, кто не очень тут согласен с Кидби? Просто описание "She wasn’t ugly. She might be called homely, perhaps, but it was quite a nice home, clean and decent and with roses round the door and a welcome on the mat and an apple pie in the oven" лично мне дает как раз-таки впечатление девушки весьма милой - пусть толстушки, да и вообще рядом с Джульеттой невзрачной и чересчур суровой, но тем не менее. Ну вот такое у меня сложилось сразу же впечатление. А насчет "никто не хочет поцеловать" не согласна, тут и как правило, и тем более в случае с Глендой дело скорее в избирательности девушки, она и Джульетте придирчиво принца подыскивает, но и сама явно не из тех, кто с отчаяния на первого попавшегося кинется.
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Tue Oct 20, 2009 5:42 am     Заголовок сообщения:


Ой, ну пряааамо, все тут академики на самом деле с докторскими диссертациями собрались. Да и кто с уверенностью может сказать, что значительно, а что - нет в художественном произведении? Тем более, у Терри...

Вообще-то, может быть, это у меня вкус извращенный, но мне как раз показалось, что это Кидби не очень согласен с Терри. (Ну, или с анк-морпоркцами. ). На ту Гленду, что на картинке, только шлем надеть, да меч в руки - и на эту Брунгильду, подозреваю, не так уж мало заинтересованных найдется...

Ключевые слова я выделила. Между "красавицей" и... ну, скажем политкорректно, дамой альтернативной внешности много разных градаций есть. Не красива - еще не значит отталкивающа. И вообще, классика уже исчерпывающе высказалась на эту тему: "Я никогда не была красива, но всегда чертовски мила!" (Кстати, сама Раневская, судя по фотографиям, в молодости была вполне себе женщина-вамп, хоть сейчас ее в Марголотты ). Но вот что классической красавицей, на которую со всех сторон, как мухи на мед, летят кавалеры, Гленда не является, по-моему, ну никак нельзя оспаривать. Чтобы ею заинтересоваться, надо больше внимания, чем у случайного прохожего найдется.

*Отмазывается* Все претензии - к автору.

Spoiler: Это он написал так, что все, кому Гленда предлагает свой поцелуй вместо джульеттиного, немедленно теряют энтузиазм...

_________________
A little picture person

Добавлено: Tue Oct 20, 2009 8:04 am     Заголовок сообщения:

Spoiler: Stranger писал(а): Но вот что классической красавицей, на которую со всех сторон, как мухи на мед, летят кавалеры, Гленда не является, по-моему, ну никак нельзя оспаривать. Так в жизни-то кавалеры как раз обычно летят не на красоту как таковую, а на кокетство или сексуальность. По крайней мере, для той публики, которая на стадионе, это должно бы быть справедливым. Я думаю, на Гленду никто не позарился вовсе не потому, что она была как-то особо некрасива, а потому что она вела себя неподобающим для данного случая образом. Она ж этот поцелуй наверняка предлагала с видом "Рискни согласиться -- оторву голову быстрее и качественее всякого орка." Stranger писал(а): А уж тем более, когда не ожидаешь серьезного сопротивления - как, очевидно, его после первой обманчиво легкой победы и не ждала Марголотта А где же там была победа? Каждый просто говорил на своём уровне. Stranger писал(а): Хэвлок, заметь, ее тоже не передавить пытается, а "переговаривает". Я не вижу ни единой причины, кроме детского упрямства, почему Ветинари или леди Марголотта должны были бы хотеть передавить Гленду. Оно им надо? Это что, им выгодно в политических целях? Поэтому мне непонятно, о каком стоицизме вообще речь может идти? Вот если бы это было упрямство Гленды против принципиального вопроса для Марголотты -- тогда да, можно говорить о том, что Марголотта слабее духом. А тут? А Влада и Агнес не впутывайте сюда. Там сыграло роль то, что у Агнес шизофрения, а вовсе не наличие у неё железной воли. Вот матушка Ветровоск ломала волей, и хочу заметить, вовсе не так просто ей это удалось. Stranger писал(а): Я, может быть, чего-то не поняла, но, по-моему, вы сказали, что она привыкла *к безоговорочному подчинению*. Это не совсем то же самое. Практически до обратного. Тому, кому все и так обычно подчиняются, незачем выигрывать. Он уже и так всегда считается выигравшим. По умолчанию. Это спор у фигурах речи. Подчинются люди обычно не на ровном месте. А потому что кто-то кого-то поставил в такие условия, что неподчинение невозможно. То, что кто-то умудрился поставить кого-то в такое положение, можно кратко описать словом "выиграл". Имхо, размуеется. Цитата: Как бы я ни приглядывалась, я не могу "заметить", например, что (весьма мне симпатичный) Тревор Лайкли - такой уж Спиноза в плане ума. (Сердцем он правильно соображает. Но доходит до него, как до фольклорного жирафа) Я тут я, кстати, не согласна. Лайкли -- очень даже сообразительный малый. Где он так уж принципиально плохо соображает? Цитата: Но что там внутри у него все безоблачно и пушисто... Вот это, действительно, по-моему, можно увидеть, только сильно захотев. А имхо, это надо очень невнимательно и стереотипно смотреть, чтобы увидеть у него тёмную сторону. Типа: Ну он же орк, ну он же когти выпустил! Точно, зло в нём если и дремлет, то очень чутко!.. Да? Не верю. Цитата: То есть, его применение имеет НЕПРЕМЕННЫМ условием способность подтвердить слова делом. Чистый блеф здесь бы не прошел Только не обязательно тем делом, которое пропагандируется. Ветинари тому свидетель. И в случаем с Энди, и с вызовом трибунам в каждый момент понимаешь, что Натт не будет никому отрывать головы. Если бы Пратчетт имел бы где-нибудь мыслью показать, что в Натте эта злая сторона имеется, то, думаю, ему не понадобился бы Пепе в роли последнего карателя. Марголотта с Ветинари Натта, кстати, не боялись. (Кстати, а вампиры с орками в каких отношениях то были?) Они опасались, что, _возможно_ что-то ещё проявится. Но это вовсе не значит, что на том этапе, который мы наблюдаем, это что-то есть. А те курицы, которых Марголотта послала "защищать" от Натта людей, не смогли даже пару людей отогнать. "Чиста ужасно страшный" Натт даже не удостоился сопровождения нормального вампира. Вот поведения Игоря -- это аргумент. Но опять-таки, выступал тут Игорь от лица Игорей как создателей орков, или от постороннего лица, заинтересованного в информации, вот в чём вопрос. Хотя да, отмычками Натт, судя по всему, пользовался направо и налево в замке Марголотты. Не знаю как безжалостная машина убийства, а вот мошенник из него получиться мог.

_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Tue Oct 20, 2009 8:08 am     Заголовок сообщения:

Spoiler: Цитата: ‘The orcs?’ ‘Yes. They really are wretched. Of course, people say that about the goblins and while it is true that they religiously save their own snot, and, frankly, just about everything else, at least there is a logic to it.’ ‘Well, a religious logic, at least,’ murmured Vetinari. ‘They tend to be quite stretchable.’ ‘The Igors made them from men, did you know?’

Update: Черт, опять дублирование...
Вот походишь денёк вдали от компа, вернешься -- и бульк в тред, состоящий сплошь из спойлеров и спойлеров в цитатах -- и попробуй сразу въехать, где кто чего уже сказал...

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Oct 20, 2009 9:49 am     Заголовок сообщения:


Тем не менее, при иной внешности кокетничай не кокетничай - не поможет. А если ты выглядишь, скажем, как Мерилин Монро, то скромное поведение может еще и раззадорить.

Spoiler: Мне, как присутствующие неоднократно уже убедились, и повторить не лень. Не говорю я, что она была ОСОБО некрасива. А только, что не была особо красива. В глаза не бросалась, "кавалерство" одним своим видом не включала у "той публики, которая на стадионе".

Spoiler: И это тоже. Но если бы так вела себя Джульетта, охотники рискнуть все равно бы, подозреваю, нашлись.

Spoiler: В том, что Гленда выдала Марголотте все, что та хотела узнать (включая даже рецепт своего знаменитого пирога) и повелась на простой (для вампирши) отвлекающий прием, как рыбка на крючок. И еще последнее слово в диалоге не за ней осталось. В таких "битвах" - более, чем достаточно.

Spoiler: Ветинари - может, и не хотел. Ему эффективность в разы важнее понтов. Но именно этим он от Марголотты и отличается - у них много общего, но не клоны они аж никак. А Марголотте таки могло быть надо. Чисто из принципа и из тех самых понтов. По той же причине, по которой и вы за нее обижаетесь. Типа, кааак, она, сама она, вампирша многовекового возраста, суперполитик, убер, можно сказать, менш (или вуменш, тут уже неважно ) - и хоть в чем-то, хоть в пустяке, хоть в детской игре уступит какой-то человеческой девчонке? Да еще в присутствии своего кавалера? Караул, гевалт, мировой позор! Более, чем достаточная мотивация с учетом характера.

Spoiler: *Терпеливо* Не слабее духом. Уступает в упертости. И недооценивает противника.

*Невинно* Это противоречит каким-то законам? Или я в этой области по какой-то причине поражена в правах? Почему мне никто не сообщил?

Там сыграло роль наличие у одной (и в основном доминирующей) из ее личностей железного здравого смысла. Который, вот уже действительно, "передавил" и Пердиту с ее романтизмом, и Влада с его суперменством, и ее собственную, агнесовскую, неопытность. (Ну и всякие мелочи типа совести, эмпатии по отношению к другим и протча тако (ц) ).

У Эсмеральды возникли проблемы, ИМХО, в результате того, что в ней-то как раз темная сторона (в качестве потенциала) вполне себе в наличии. Она слишком понимает Влада и ему подобных - это как правило помогает в столкновении, но иногда может серьезно помешать.

Нет, не на ровном. А по конкретным причинам. Но причины бывают таки разные. Иногда - грубой силе и физически-ментальному превосходству. А иногда - таки потому что обыграли. НЕ ПРИМЕНЯЯ грубой силы. И вот тогда о безоговорочности речь уже идти не может. Опять-таки по умолчанию.

То-то и есть, что умудрился. А не имел изначально.

Spoiler: Ему буквально колом приходится вбивать в голову, что обещание покойной матери не обязывает его себя похоронить, для первого примера. Он не узнает любимую Джульетту в бороде (в то время, как вся публика на стадионе, видевшая как раз только фотографии, мгновенно делает стойку). И назовите мне хоть одну умную идею, поданную им, за всю книгу. (Ухватиться за чужую идею - это не тот случай).

Spoiler: Иронизирование по этому поводу, однако, не отменяет того вполне конкретного текстового факта, что не "типа", а таки выпустил. Причем без всякого на то своего желания. Инстинктивно, то бишь.

*Пожав плечами* Ваше право. Но ни неверием, ни даже топором, написанного из текста не вырубишь.

А каким?

Spoiler: В восемьдесят энный раз: ну не было у Натта гарантии, что публика купится на чистый блеф...

Spoiler: Ммм... А причем тут? Пепе не считает политику Натта правильной - вернее, скажем так, достаточной. (Может быть, и не без основания). Это не имеет никакого отношения к тому, почему Натт такой политики придерживается: из неспособности причинить кому-то серьезный вред или, например, потому что, по бессмертным словам Довлатова, "боится увлечься"... Кстати, наравне с Наттом Пепе несогласен и с политикой окружающих его людей, включая волшебников - они ведь тоже дали Энди уйти практически невредимым. И их он за это тоже обзывает излишне "nice" по отношению к господину Шенку. Будем из этого делать вывод, что у анк-морпоркской толпы и штата Незримого Университета тоже нет "темной стороны"? Я бы сказала, это уже по-любому некоторая натяжка...

А вот это уже точно игра словами. "Боялись", "опасались"... Можно еще добавить "беспокоились". Синонимы. Означающие в данном случае одну и ту же вещь: они полагали, что опасаться таки есть чего. И всерьез.

Spoiler: 1. Интересно, что бы сказала Марголотта по поводу такого отзыва о ее фуриях. 2. У "куриц" (с когтями, при виде которых у не такого уж труса Тревора мороз по коже подирает) НЕ БЫЛО задачи отгонять людей. Их первоочередной задачей как раз было, чтобы люди не пострадали никоим образом. Рвать, если что, им пришлось бы не анк-морпоркских жителей совсем. При таких ограниченных опциях, помноженных на знаменитое человеческое любопытство, я бы не стала отзываться об их неудаче с таким уж презрением.

Spoiler: *Не выдержав* Ну, гениально. А эскорта из оборотней ему не надо было снарядить? Чтобы уж от самого тупого анк-морпоркца не ускользнуло, что что-то нечисто - в смысле, более, чем даже всегда нечисто, - на свечном заводике Незримого Университета? Там вся идея была - НЕ привлекать внимания к Натту. Постепенно приучить к нему город. И ПРИ ЭТОМ тот город от него подстраховать, да, затем и фурии. К тому же, могу себе представить - вернее, не могу - того смиренного и терпеливого вампира, который будет годами дежурить вокруг подвалов НУ, наблюдая обслуживающий персонал и кухонные отходы практически беспрерывно. То есть, заставить-то Марголотта, возможно, могла любого. Но это плохая политика. От слова "совсем".

*Ехидно* А поведение лошади?
_________________
A little picture person

Добавлено: Tue Oct 20, 2009 10:09 am     Заголовок сообщения:

(Раз я сказала "А", надо и ответить)

А, тогда да, тогда понятно, я вот точно так же думаю. А то немножко обидно стало за Гленду, все-таки по-настоящему однозначно некрасивые люди в мире встречаются редко, и это явно не про нее.
Ну, а насчет навыков заигрывания и нужной интонации и до меня все сказали.
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Tue Oct 20, 2009 10:23 am     Заголовок сообщения:

Spoiler: Stranger писал(а): В восемьдесят энный раз: ну не было у Натта гарантии, что публика купится на чистый блеф... Не было. И что? По-вашему, он бы оторвал кому-то голову, если бы нашлись желающие проверить его слова? А в чём тогда смысл всей книги? Цитата: Там вся идея была - НЕ привлекать внимания к Натту. Постепенно приучить к нему город. И ПРИ ЭТОМ тот город от него подстраховать, да, затем и фурии. То есть, фурии гораздо незметнее какого-нибудь вампира, которых и так в городи прид пруди? Цитата: Ему буквально колом приходится вбивать в голову, что обещание покойной матери не обязывает его себя похоронить, для первого примера. В книге, кажись, говорилось, что Лайкли обещание матери использует как отмазку, чтобы не играть. Он не играет в силу собственных демонов, и нашёл для этого красивое оправдание. Цитата: Он не узнает любимую Джульетту в бороде (в то время, как вся публика на стадионе, видевшая как раз только фотографии, мгновенно делает стойку). Публика видела Джульетту на фото в бороде. На стадионе Джульетта в бороде. Вот публика её и узнала. Когда Джульетта была без бороды в толпе, подчёркивалось, что никто на неё внимания не обращал.

_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Tue Oct 20, 2009 10:33 am     Заголовок сообщения:

Про Гленду.
Как раз недавно создали тему о внешности Прэтчеттовских героев, из-за спора: следует ли буквально понимать слова ТП насчет их облика (особо если речь о дамах )

Я туда утаскивать разговор сейчас не буду, скажу здесь про Гленду и Джульетту. (Сорри, а где картинка Кидби, что-то мимо меня прошло?)

Почему-то все забыли, что в UU есть еще один шекспировский мотивчик: наш ромео до встречи со своей джульеттой вовсю ухлестывал за некоей розалиндой и расстраивался по поводу ейной неприступности. Трев еще Натта предупреждал - тебе от Гленды не обломится, я уже пробовал. Ну и Гленда потом Джульетте говорила: этот Лайкли балбес, и руки при себе держать не умеет.

Так что Гленда и не дурнушка, и не отталкивает всех загодя какой-то особо не располагающей к ухаживанию манерой держаться.

Думаю, помимо контраста с Джульеттой, срабатывает еще один фактор - только он проявляется постепенно: Гленда начинает осознавать себя в полной мере, обретает внутреннюю независимость, скрытая сила становится видна. Плюс ее трезвость и цинизм (который она сама за собой ничуть не отрицает, несмотря на любовь к дамским романам). Ветинари же сказал: Гленда действует, как холодный душ.

Я с самого начала говорю, что Гленда точно из того же теста, что и ведьмы. Она и есть ведьма по своей роли, которую играет для окружающих. В частности, наверно, для этого и понадобились ее

Spoiler: личные встречи с Ветинари, и то, что она во дворец заходит запросто. Как Тиффани говорила Роланду? Ты будешь нашим правителем и, надеюсь, хорошим. А я всегда буду наблюдать за тобой.

Ну, и по характеру - опять же ведьма. Брать ответственность на себя, видеть вещи и вокруг вещей, замечать детали, думать головой, ничего не бояться. Если надо - сама кого хочешь напугает.

А у людей, как их описывает ТП, опасливое почтение к такому типу женщин встроено где-то в спинной мозг. Потому что на глубинном уровне заставляет чувствовать себя ребенком, который стоит перед строгой мамой и прекрасно знает, что совесть не чиста от варенья.

Помните, в "Ночной страже" (если не путаю) был эпизод, когда на баррикаду усадили старушек, и они начали отчитывать нападающих за нехорошее поведение? Тот же принцип использован. Шутка шуткой, но Прэтчетт явно верит, что в ней есть доля истины.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Tue Oct 20, 2009 1:58 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler: M. писал(а): Гленда потом Джульетте говорила: этот Лайкли балбес, и руки при себе держать не умеет. Так что Гленда и не дурнушка, и не отталкивает всех загодя какой-то особо не располагающей к ухаживанию манерой держаться. Так то ж Лайкли. Он совершенно нестандартный тип на самом деле. Не знаю, можно ли сказать, что он умеет видеть чуть дальше, но мне кажется, что да. Он и быстро принял Натта, и улицу описывает трезво. Он нерешительный, но в общем-то неглупый и добродушный. Такого показная строгость Гленды не смутила бы. Но учитывая, что Гленду его выходки не возмущают как-то особо, наверное всё-таки не он первый к ней подходил с намерениями, так сказать. M. писал(а): Плюс ее трезвость и цинизм А вот в трезвости Гленды я несколько сомневаюсь. То есть, она учится видеть ситуацию трезво по ходу действия, но именно что только учится. И не без помощи пинков со стороны. А восприятие мира как злого и жестокого, такой же идеализм, как и розовые очки, только с противоположным знаком. Ну, всё имхо, конечно.

Люди, а объясните мне, что считается спойлером, а что нет?
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Wed Oct 21, 2009 9:01 am     Заголовок сообщения:

Spoiler: Слушайте, я никак не пойму, что может значить эта фраза Пепе в конце, когда он подстерег Энди: Цитата: Don’t worry, you’ll be able to see by the time you wipe the blood out of your eyes and, as they say, now you won’t have to pay for a drink in any bar in this town, though I suspect you never have.’ Даже если физиономия Энди будет изуродована шрамами (или он, паче чаяния, ослепнет от лимонного сока (что все-таки маловероятно, хотя пощипать пощиплет) -- представить себе, что в анк-морпоркских барах ему будут наливать из жалости бесплатное пиво... Как-то вообще ни с чем не вяжется, из того, что мы знаем об этом благословенном городе. Или он имеет в виду, что Энди отныне не посмеет сунуться ни в один бар? Тоже что-то не верится...

Alv
Да, почитай, все считается спойлером, имхо... пока нет перевода, хоть доморощеннного ))
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Oct 21, 2009 12:17 pm     Заголовок сообщения:


Да, хороший вопрос. Лично я для себя определяю так: спойлер - это все, что не тизер.
Например, насчет русского народного триллера про Курочку Рябу можно обсуждать биологический механизм носки золотых яиц, его философскую, мифическую и оккультную подоплеку, высказывать предположения о личности петуха, это все тизер. Упоминать, что ни дед, ни баба не смогли раскокать яйцо - уже спойлер. А про мышку и то, чего она достигла махом своего хвостика - это совсем спойлер.



В тексте есть такое упоминание о "неписанных законах" уличной драки, по крайней мере, в соответствии со спортивным духом футбола:

Spoiler: Цитата: But Andy had fished his short cutlass out of his shirt. It was a nasty little weapon, alien to the true spirit of foot-the-ball, which generally smiled indulgently on things that bruised, scared, fractured and, okay, worst case, heat of the moment and so on, blinded. По этому поводу сделано примечание автора: Цитата: But you’d got another eye, right? And now you had solid proof that you were a hard man, especially if you got one of those scars that run across the eye and down the cheek. Get a black eye-patch, and you would never have to wait to be served at a bar ever again. То есть, Pepe очень милосердно обошелся с Энди, не изуродвал его, а скорее украсил. Суть его поступка в другом: Цитата: Andy Shank walked unsteadily among the night-time alleys, secure in the knowledge that they contained nothing worse than him, a belief which, as it happened, was in error. Цитата: I thought you ought to meet Pepe, just to say hello. If I ever see you again, they’ll never find all the pieces. Pepe счел, что Энди относится к той породе людей, которые не понимают слов и даже после всего случившегося продолжают верить в свою безнаказанность и в то, что на темной улице бояться ему нечего, потому что все боятся его. поэтому Pepe использовал тот язык, который Энди понимает - раз, недвусмысленно попросил убираться из города - два, и на всякий случай оставил ему приметную памятку, ибо с такими, как Энди, это нелишне - три.

Читателю остается самому сделать вывод, осуждает автор этот поступок или нет.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Wed Oct 21, 2009 12:44 pm     Заголовок сообщения:

Все ясно, спасибо.
Я себе как-то так текст сохранила, что знаки сноски (концевой) практически не заметны... Я их и пропускала все. И забыла потом.
Надо подформатировать и разобраться, там наверное еще куча всякого интересного.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Oct 21, 2009 4:29 pm     Заголовок сообщения:


Знаете мне что в голову сейчас пришло...
Не, ну то, что Прэтчетт делает это сознательно, никто из нас ведь не сомневается, верно?
Я думаю, в данном случае он, возможно, стебется над тем, что сейчас называется product placement.
Многое в книге крутится вокруг micromail'а -- и, главное, вокруг нижнего белья из него, вокруг модельного бизнеса, необходимости рекламировать и продавать микрокольчугу.
Поэтому вот такие штуки -- шла бы речь о чем-то реальном -- были бы четким и вполне профессиональным продакт плейсментом.
Шуточка про леопарда невольно навевает... и тут же в мозгу выскакивает по ассоциации "It doesn't chafe"!
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Oct 21, 2009 5:39 pm     Заголовок сообщения:

По ассоциации с рекламными слоганами вспомнилось еще одно крылатое высказывание Ветинари: сила - в контексте.
И дальше мысль пошла так.
А не возникает ли у нас что-то вроде аберрации восприятия, когда мы думаем над историей Ветинари и Марголотты, опираясь на несколько скупых фактов, причем часть этих фактов подана их собственными словами? Дело не в том, что эти две персоны говорят неправду, а в их манере выражаться. Выходит вот что: складывается вроде бы целостная картинка, все более-менее понятно. И только какой-то кусочек упорно не становится на место. Так, может быть, вся картинка сложилась не совсем правильно?

Давайте вернемся еще раз к "Слону". Первое упоминание о Марголотте из уст Ветинари. Обратим внимание на контекст!
Перед этим Ветинари объясняет Леонарду, что шифр для сообщений должен быть сложным, но не слишком сложным для взлома.

Дальше Леонард сообщает, что есть некое странное собщение: вообще незашифрованное. Судя по его содержанию, Ветинари понимает, что отправитель просчитал его (Ветинари) ход мысли наперед. И тут же делает верное предположение о том, кто это мог быть. Одна кандидатура, без вариантов.

Дальше Патриций погружается в задумчивость, и даже не очень наблюдательный Леонард замечает у него на лице отрешенное выражение. Которое истолковывает как "теплые воспоминания".
Внимание! Если Леонарду так показалось, далеко не факт, что он истолковал верно! Дальнейший разговор вроде бы поворачивает тему в романтическую сторону: Ветинари тогда был молод, воспоминания связаны с женщиной, и вдобавок он упоминает об их разнице в возрасте. Ну при каком еще раскладе для него мог иметь значение ее возраст?

Вроде все ясно, а один кусочек не становится на место. Если речь о романтических отношениях, то кого волнует разница в возрасте между вампиром и смертным? И неужели Ветинари такой убогий, что для него разница в возрасте могла разрушить роман (если уж были какие-то чувства)? В таком контексте двойное подчеркивание: "очень... необычная леди, но несколько старше меня. Намного старше, должен сказать" никак не может означать того, что первым делом подумал Леонард: 'And no doubt the lady is now dead'. Однозначная иллюстрация прозвучавшего выше замечания Ветинари: они не узнают, о чем я думаю. Они узнают, что говорится в моих сообщениях.

Пробую перечитать слова Ветинари свежим взглядом:

Каким может быть смысл всего этого, учитывая контекст и не забывая про последнюю фразу?
"Во время поездки в Убервальд я был молод и самоуверен. И то, что там произошло, я хорошо запомнил. Она была приятной леди, но, увы, несколько умнее меня. Намного умнее, должен сказать. Но это было давно, и с тех пор я кое-чему научился... Ну-ка ну-ка, давай поиграем. Теперь я к этому готов. И если вместо обычной войны можно устроить войну между интеллектами, я только за."

То есть, из чего следует, что там вообще замешаны романтические чувства? (Ну, кроме нашего желания увидеть, что получится из такой интересной пары).

Вот интересно, все читавшие восприняли этот эпизод именно так, и это у меня только позднее зажигание?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Wed Oct 21, 2009 8:59 pm     Заголовок сообщения:

Кстати, про "Ромео и Джульетту" тут все вспоминают... А про "Пигмалиона" -- что-то никто.
А там ведь прямые аллюзии.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Oct 21, 2009 9:01 pm     Заголовок сообщения:


Ну... мне кажется, если автор на что-то намекает -- прозрачно или непрозрачно -- если он заставляет нас верить во что-то (особенно если это не имеет прямого отношения к сюжету), он это делает не просто так.
Мне все-таки кажется, что все там есть.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'