Автор / Сообщение

Тэм Лин: разговор пошел о восприятии поэзии и прочего:)

ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 09, 2008 6:44 am     Заголовок сообщения: Тэм Лин: разговор пошел о восприятии поэзии и прочего:)

Горькая и жгучая трактовка баллады о Тэм Лине. Сначала, правда, автор излагает свое предисловие, но сама баллада - комок в горле. Стихи потрясающей силы, музыка не отпускает, шестая запись в списке.
Пошла сохранять и слушать все остальное.

Если вам понравится, хотелось бы поговорить об этом (и нарыть текст:))) - пока не нашла).
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 09, 2008 7:23 am     Заголовок сообщения:

Короче, текст не нашла, но не выдержала, и списала с фонограммы, прям, вспомнилась пионерская юность.
Вот. Владимир Завгородний. Тэмлин и Дженнет.
Spoiler:

Я – Тэмлин, я – рыцарь зеленой страны
Всего, что ты видишь, и справа, и слева,
Я страж. Мной довольна моя королева.
Две тысячи лет от весны до весны
Я втянут в легендами сотканный мир
Я вечность тащу, как пожитки калека.
Я – эльф, но когда-то я был человеком
Верни меня к людям, спаси, обними,
Сорви меня с этого вихря-коня,
Пусть рот королевы от злобы запенится.
Но, Дженнет – мое золотое деревце,
Не отпусти меня.

Я – Тэмлин, я – рыцарь некошеных трав,
Несорванных роз и нетронутой грусти.
Моя королева меня не отпустит,
Жестокими чарами не исхлестав.
Будь ящером, молвит, и вот я прыщав,
Когтист и хвостат, беззастенчив и гадок.
Вползаю в тебя, в глубину этих складок,
В излучины платья, в извивы плаща.
Но, пусть даже плача, браня и кляня,
И пусть без надежды, что все переменится,
Но, Дженнет – мое золотое деревце,
Не отпусти меня.

Я – Тэмлин, я – рыцарь дерев и кустов.
В озерах качаются их отраженья
Я слаб, я устал, удержи меня, Дженнет,
Моя королева чинит колдовство.
И вот, погружаясь в заклятия жуть,
Ползучей змеей, без намека на жалость,
Вонзаю в тебя свое горькое жало,
Петлею обвив тебе шею и грудь.
Мой зуб ядоносный, нещадно казня,
Вот-вот и достанет до самого сердца.
Но, Дженнет – мое золотое деревце,
Не отпусти меня

Я – Тэмлин, я – рыцарь пещерных глубин.
Здесь, в этих холмах, скрыты диво-чертоги.
Когда-то зашел сюда странник убогий,
И вечной печали нектар пригубил.
А дым колдовской все клубится вокруг,
Железной плитой, раскалено шипящей
К тебе прикипаю, и жаром разящим,
Сжигаю лицо и жемчужины рук.
Но видишь: раздвинулась ночи клешня,
И все разметала крылатая денница.
О, Дженнет – мое золотое деревце,
Не отпусти меня

Я – Тэмлин, почтеннейший муж и отец.
Имею коттедж и живу не без денег,
С израненной, милой, стареющей Дженнет,
Средь шумного стада людей и овец.
Но что же так больно и трудно дышать,
Когда, продерясь сквозь сады и посевы,
То иволги голос, то плач королевы
Зовет, не дает, ни работать, ни спать.
Дорогой ночною подковы звенят,
И свет из окошка уже не виднеется.
Ах, Дженнет, мое золотое деревце,
Не позабудь меня.


_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 09, 2008 7:34 am     Заголовок сообщения:

Ух ты, спасибо. А это авторская баллада Завгороднего или вариант какой-то распространенной, как часто бывает? (Просто любопытно). (А фонограммы послушать возможности нет).

*Бесхитростно так заявляю, не вдаваясь в философию и глубину* Ох уж этот Тэмлин, вот сказать бы ему пару неласковых! Smile И железом, железом... помочь.
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 09, 2008 7:39 am     Заголовок сообщения:

Я про Завгороднего только сегодня узнала Embarassed , но мне кажется, что авторская. Т.е. это авторская интерпретация старого сюжета о Тэм Лине. вот. ( я поняла, про что ты спрашиваешь:) )
А смотри, как тут классно: и фольклорное восприятие, и отголоски "Кузнеца из Большого Вуттона" , и королева такая - страшная... Я сходила еще раз саму сказку перечла (ну, детский пересказ) - все так и есть, по тексту.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 09, 2008 8:19 am     Заголовок сообщения:

А, я раньше просто эту историю не знала. (И про Кузнеца из Большого Вуттона тоже не читала. Такое вот безобразие Sad).

Фольклорное восприятие и королева мне тоже понравились.

Оффтоп: вообще удивительно - чем больше их читаю, тем больше убеждаюсь, практически во всех старых легендах и песнях эльфы-феи и все их предки злобными жуткими или хотя бы просто опасными существами были. Как же резко действительно поменялось отношение, все всё забыли. (Как раз перечитываю Дам и Господ просто.)
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 09, 2008 8:46 am     Заголовок сообщения:

Тьху, написала тебе ответ, и не на то нажала!
Суть в том, что да, в фольклоре их боятся, и не без оснований. А то, что вспоминает Маграт, это вот:
Spoiler:

The six lines given make up three different poems.

From The Fairies, by Irish poet William Allingham (1850):

Up the airy mountain, down the rushy glen
We dare not go a-hunting for fear of little men


From a traditional Cornish prayer:

From ghoulies and ghosties and long-leggety beasties
and things that go bump in the night
Good Lord deliver us


From a traditional school girls' skipping rhyme:

My mother said I never should
Play with the fairies in the wood
If I did, she would say
You naughty girl to disobey
Your hair won't grow, your shoes won't shine
You naughty little girl, you shan't be mine!


Т.е. это все есть в "бэкграунде" носителя традиции. Это, впринципе, нормально.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 09, 2008 9:47 am     Заголовок сообщения:

Я торможу, вы имеете в виду классическую балладу "Тэмлейн" или что-то по мотивам? Про "Тэмлейна" у нас на форуме было, и ссылки на оригинальный текст и перевод тоже.
Жень, или даже не на форуме, а в каком-то разговоре у нас с тобой... Но точно было. Кроме того, что "Тэмлейн" - один из основных фольклорных мотивов "ДиГ" и "Wee Free Men", это вообще одна из моих любимых баллад.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 09, 2008 10:08 am     Заголовок сообщения:

Ничего ты не тормозишь, все правильно. (не помню, было ли на форуме...)
Ну да, в разговоре со мной точно было, только я его найти не могу. У меня есть ссылки на сайт про английские баллады, и про все прочее, но вот этой интерпретации, с которой я начала разговор, я точно еще не слышала, она-то меня и снесла начисто - весь день, что собиралась писать и работать - на смарку. Ты пробовал послушать? Или тоже возможности нет:(?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 09, 2008 11:35 am     Заголовок сообщения:

Сейчас скачаю и послушаю.

Done.

Тааак.
В виде текста почитаю охотно, стихи сильные. Но ушами слушать в исполнении этого человека ни за что никогда never again.

Брррр, это просто было настолько противно, что слов нет.

А стихи отличные.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 09, 2008 1:04 pm     Заголовок сообщения:

Интересно, какое разное восприятие. Меня резануло предисловие - т.е. просто скулы своротило Smile)) Я уже ждала, что ниче не будет. И тут - как раз пошло. Видишь, как люди по-разному воспринимают одно и то же. Даже забавно Smile (Кстати, я совершенно не помню, сходятся ли у нас с тобой музыкальные вкусы Smile) )
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 09, 2008 2:56 pm     Заголовок сообщения:

ЖЖЖенечка писал(а):
Меня резануло предисловие - т.е. просто скулы своротило:)))

Вово, у меня было то же самое, но потом еще и почти всю песню так. Я имею в виду не музыку и не тембр голоса, а интонации. Там прозвучало естественное, ненаигранное, только в конце.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 09, 2008 6:03 pm     Заголовок сообщения:

Послушала))) после того, как вы запугали, я ждала чего-то совсем страшного))
Предисловие - это. конечно, жуть Laughing
Эх, все-таки плохо переношу и воспринимаю традиционную русскую авторскую/бардовскую песню (ну мне показалось, что тут похоже).

В этом, конечно, автор не виноват, это я наслушалась тонны кельтско-фолковских мелодий и без них теперь сложно)))
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Oct 10, 2008 5:20 pm     Заголовок сообщения:

Staff писал(а):
ЖЖЖенечка писал(а):
Меня резануло предисловие - т.е. просто скулы своротило Smile))

Вово, у меня было то же самое, но потом еще и почти всю песню так. Я имею в виду не музыку и не тембр голоса, а интонации. Там прозвучало естественное, ненаигранное, только в конце.

Погоди? В самом конце, или последний куплет? Потому что меня как раз последний куплет резанул (хохма, чесслово, как мы с тобой все по разному воспринимаем Smile) )

Кстати, о последнем куплете. Я вот думаю - почему "не забывай меня"? Т.е. он все-таки уехал? Или "не забывай" меня такого, какого ты полюбила когда-то, т.е. опять-таки - держи, не отпускай меня истинного. Вот что меня гложет два дня.

(Извините, ребят, я сегодня с дороги и ночь не спала, руки по клавишам не попадают, и ваще не адекватная Smile)) )
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Oct 10, 2008 6:34 pm     Заголовок сообщения:

Я имею в виду, что ближе к концу песни у исполнителя иногда прорываются нормальные человеческие интонации (правда редко, и ни в одном куплете целиком). А в начале их вообще нет.

"Не забывай меня" - ну не знаю, по-моему, это очень эгоистично прозвучало... уж если все так вышло, лучше сказал бы - "постарайся меня забыть". А то можно подумать, она должна себя считать счастливицей и вечно быть ему благодарна...

Я сейчас "Мельницу" слушаю, с "Воином вереска" невольное сопоставление.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Oct 10, 2008 7:58 pm     Заголовок сообщения:

Я тоже так поняла, что он-таки опять ушел, и, похоже, по доброй воле. Видать, данному Тэму Лину хорошо только там, где его нет Mad

Цитата:
Я сейчас "Мельницу" слушаю, с "Воином вереска" невольное сопоставление.


Гм, точно, Воин в этом плане милосерден.
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Oct 10, 2008 8:01 pm     Заголовок сообщения:

Staff писал(а):
Я имею в виду, что ближе к концу песни у исполнителя иногда прорываются нормальные человеческие интонации (правда редко, и ни в одном куплете целиком). А в начале их вообще нет.

Smile)) Понятно Smile

Цитата:
"Не забывай меня" - ну не знаю, по-моему, это очень эгоистично прозвучало... уж если все так вышло, лучше сказал бы - "постарайся меня забыть". А то можно подумать, она должна себя считать счастливицей и вечно быть ему благодарна...

Не знаю... думаю, в этом как раз и есть трагичность "покоя" с коттеджем и не без денег. Т.е. тот Тэм Лин, в которого влюбилась Дженет, исчез.

Цитата:
Я сейчас "Мельницу" слушаю, с "Воином вереска" невольное сопоставление.

А подкинь ссылку - а то я просмотрела всю муз.тему в поисках твоих предпочтений - ну, интересно мне стало про восприятие - и не нашла ничего, кроме шедеврального волчьего воя Smile
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Oct 10, 2008 8:32 pm     Заголовок сообщения:

Пора брать статус "в каждой бочке затычка"...
Цитата:
Не знаю... думаю, в этом как раз и есть трагичность "покоя" с коттеджем и не без денег. Т.е. тот Тэм Лин, в которого влюбилась Дженет, исчез.

Вот меня все-таки поражает, как так бывает, что многие стихи можно воспринимать совершенно по-разному, разный смысл находить. Или много одновременно. Вот то ли ему спокойная жизнь надоела, по Королеве соскучился, то ли он ее пожалел под конец и мечется меж двух огней, то ли вот этот вариант "запомни меня таким, какой я был тогда", а таким, какой он стал, Дженет его все-таки отпустила (а мне даже в голову не приходил такой вариант, надо же как!)...
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Oct 10, 2008 10:45 pm     Заголовок сообщения:

"Воин вереска" и еще кое-что из "Мельницы".

http://www.zaycev.net/pages/1121/112185.shtml

http://mp3files.in.ua/mel_nica/119447.htm

Если тебя интересуют именно мои предпочтения, то послушай подряд "Королевна", "На север", "Господин горных дорог", "Княже"
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Oct 11, 2008 7:03 am     Заголовок сообщения:

Стафф, слушаю. Здорово. Спасибо, кстати. Хочу накачать и слова хочу!

Рысь, - вот именно о восприятии я и толкую. Вообще, тема восприятия - жутко интересная. И к стихам и музыке она, наверное, еще более применима, чем к прозе. Хотя и проза воспринимается еще как по-разному. Меня все время поражает (и не одну меня), что люди четко делятся на тех, кто воспринимает фантастику, и кто нет. Причем, те, кто нет - делают это даже как-то воинствующе, что ли (прям, разделение общества, чесслово, а если верить Урсуле Ле Гуин, то и отдельные страны так воспринимают). А что касается стихов - то тут просто утонуть можно, только влезь.

(Кстати, пошла дальше слушать Завгороднего. Про Томаса Лермонта. Голос тебе не понравится, но есть там строчки, что "вразили в самісеньке серце" - среди книг и немытой посуды ROFL Как я это понимаю! ROFL )
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Oct 11, 2008 7:54 am     Заголовок сообщения:

Слова-то всякие мельничные вот тут есть:
http://www.melnitsa.net/index.php?id=6
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Oct 11, 2008 8:40 am     Заголовок сообщения:

Я знаю, что среди присутствующих никто никогда не тратит время на тесты и тому подобную фигню. Поэтому никто не поверит, что мне могло понравиться вот это: "Кто вы в песнях Хелависы?"
http://aeterna.ru/test.php?link=tests:872
(Результат кажется предсказуемым, но это уловка, на самом деле не так).

Кстати, там тоже есть ссылки на собрания текстов.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Oct 11, 2008 8:59 am     Заголовок сообщения:

Пошла читать...
Spoiler:

Итак, Вы - Чародей
По Дороге Сна - мимо мира Людей, Что нам до Адама и Евы, Что нам до того, как живет земля, Только никогда, мой брат чародей, Ты не найдешь себе королеву, А я не найду себе короля…

Это тот результат, что ты предсказывал?Smile (подпись - ДиамандаSmile )


_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Oct 11, 2008 10:46 am     Заголовок сообщения:

ЖЖЖенечка писал(а):
Пошла читать...
Spoiler:

Итак, Вы - Чародей
По Дороге Сна - мимо мира Людей, Что нам до Адама и Евы, Что нам до того, как живет земля, Только никогда, мой брат чародей, Ты не найдешь себе королеву, А я не найду себе короля…

Это тот результат, что ты предсказывал?Smile (подпись - ДиамандаSmile )


Spoiler:

Знаешь, по-моему в тебе так много от поэтики "Мельницы", что мне бы любой результат показался верным. Хотя конечно, "Дорога сна" - это уж просто до неприличия прямо. Very Happy
Кстати, мой результат - Дракон. (Песня так и называется, она тебя скорее всего тронет - я помню, как ты относишься к драконам. Wink )


А вообще-то под предсказуемостью результата имелось в виду, что его можно себе сознательно выбрать по строчкам песен. Но это не совсем так.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Oct 11, 2008 10:57 am     Заголовок сообщения:

Spoiler:

Эх, у меня тоже "Дорога"... Надо было как-нибудь на "Оборотня" стараться, все чуть-чуть повеселее Smile


Цитата:
Меня все время поражает (и не одну меня), что люди четко делятся на тех, кто воспринимает фантастику, и кто нет. Причем, те, кто нет - делают это даже как-то воинствующе, что ли

О, да. Припоминаются сразу такие баталии... "Не могу читать, это все неправда, так не бывает". "Так ведь вся литература - вымысел!". "Но тут совсем уж неправда, ладно еще научная фантастика, а это как читать, когда так быть не может?". "Но это же как метафора почти..." И так далее, и каждый все равно при своем останется))
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Oct 11, 2008 1:45 pm     Заголовок сообщения:

Цитата:
А вообще-то под предсказуемостью результата имелось в виду, что его можно себе сознательно выбрать по строчкам песен. Но это не совсем так.

У меня эксперимент сохранил первозданную чистоту - я ж еще никаких песен не знаю Smile)) Только вот по ссылкам походила.

Дракон, это, конечно, да...
Цитата:
"Не могу читать, это все неправда, так не бывает". "Так ведь вся литература - вымысел!".

И при этом забывают, что художественная литература - вымысел - вся! Даже если есть параллели с реальными событиями Smile (кстати, еще вопрос, что НЕ есть вымысел в документалистике Evil or Very Mad )
Есть еще аргумент (мой очень близкий человек так говорит) "Там их всех так запредельно жалко, что я не могу это читать" - в принципе, это отмечает высокий эмоциональный накал текста и остроту проникновения в читателя. Хм. За счет "нестандартной ситуации".
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах