Жалость как оружие

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 8:02 pm     Заголовок сообщения:

Так а смысл? Чтоб он сам от моральных страданий пошел и повесился что ли?
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 8:03 pm     Заголовок сообщения:

Смысл чего?

Смысл показной жалости?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 8:06 pm     Заголовок сообщения:

Ну да, смысл использовать жалость как оружие? Если ты уже собрался противника уничтожить физически? Я практического смысла, прости не вижу, если предполагается, что оппонент не выживет
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 8:09 pm     Заголовок сообщения:


Устрашение остальных. Вот младое поколение почитает в сказаниях и песнях, что герой пожалел злодея перед тем, как укокошить, - и будет бояться делать плохо. А то мало того, что убьют, так ещё и унизят на века.

(Да, мне кажется, жалость как оружие - это чисто литературный приём.)
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 8:14 pm     Заголовок сообщения:

Альви, я тебя люблююю!

Spoiler: Герой, побледневшему поверженному злодею, злобно потирая руки: -- А щас я тебя жалеть буду! Злодей: -- О неееет!...

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 8:15 pm     Заголовок сообщения:

Сто баллов, Альви. Страшилка для детей - смотри не связывайся с благородным героем, он тебя не просто убьет, он тебя пожалеет сначала.
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 8:20 pm     Заголовок сообщения:


Так я о том и говорю, что "жалость не может быть оружием"!

Если жалость используют как оружие - это уже не жалость, а показная жалость.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 8:21 pm     Заголовок сообщения:


Но тогда это не настоящая жалость.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 8:22 pm     Заголовок сообщения:



Напомнило анекдот про садиста и мазохиста:

Spoiler: Мазохист: - Ну мучай меня, мучай. Садист: - Не буду!

_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 11:07 pm     Заголовок сообщения: Re: Жалость как оружие

Сперва постараюсь ответить Женечке по сабжу, а потом, возможно, вернусь к разговору о жалости вообще.


В книге ничего про жалость к Волдемору (во время упомянутой битвы) не было, и он выскочил из сознания Гарри, как ошпаренный, несколько по иной причине. Дамблдор в последующем разговоре с Гарри объясняет это так:

Вот мысль, которая была в мозгу Гарри во время боя в Министерстве, когда Волдемор вселился в него (и после этой самой мысли все кончилось, то есть Волдемор убрался)

Это была мысль о Сириусе, Гарри думал, что вот-вот умрет и не сожалел об этом, а только желал снова встретиться со своим крестным - самая недавняя утрата. То есть речь идет о любви.

От этого чувства Волдемор и шуганулся. Целенаправленно Гарри его не изгонял, никакого оружия (воздействия) против него применять и не думал: он вообще о Волдеморе не думал в тот момент.

Это уж я не знаю, как повернули дело в фильме. Но то, что Волдемора никто не любит - однозначно неправда: тут же рядом стоит Беллатрикс, которая готова ради него на что угодно. Думаю, что и в фильме все равно акцент поставлен как в книге - дело в том, что сам Волдеморт никого не любит. А Гарри в тот момент очень остро чувствовал любовь к Сириусу, именно из-за горечи утраты. Поэтому смерть Блэка (то есть чувства Гарри по этому поводу) и стали в той битве для Гарри спасением.

А если в фильме прозвучало"мне жаль тебя", то это просто слова, фигура речи. Или то самое "жалкий ты тип", то есть уничижительная оценка. Никакой реальной жалости (сострадания к Волдеморту, никем не любимому) там просто не могло быть в такой момент. Ну никак, иначе это получается уже чистое изнасилование здравого смысла.

Я это все к тому, что пример с тем изгнанием Волдемора получается вообще к нашему разговору непричастен. Что касается Тиффани с Королевой, то проявление жалости со стороны Тиффани было уже после боя. После победы. Просто на прощанье.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 11:35 pm     Заголовок сообщения:

Наверное, есть разница между "испытывать жалость" и "демонстрировать жалость".
В первом случае, это не оружие и не преодоление себя. Это просто некое "человечное" чувство. Хотя иногда для того, чтобы позволить себе его испытывать, нужно себя преодолеть.
И в этом случае жалость может стать орудием, но не оружием, соглашусь с Пионером.
Во втором случае, это моральное унижение противника, демонстрация силы, но не жалость. В этом случае, жалость - это оружие. И мне кажется, что это как раз случай Тиффани с Королевой.

Pioner, Не могу не заметить, что как речь заходит о жалости, ты все время вспоминаешь ту женщину с работы. Видать, сильно она тебя достала разжалобила.


Страшно даже не то, что унизизили... А то, что этим жестом всепрощение окончательно отменяется. Типа, да, я тебя понял, пожалел, но все равно убью, ибо нех. Оправданий нет.
_________________
Есть два типа людей - те, кто умеет экстраполировать неполные данные

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 11:37 pm     Заголовок сообщения:

Ой, извиняюсь, не дочитала, а Пионер уже все мои мысли выдал за свои.
_________________
Есть два типа людей - те, кто умеет экстраполировать неполные данные

Добавлено: Tue Dec 01, 2009 11:51 pm     Заголовок сообщения:


Это верно, я ее тогда один раз пожалел. Просто пожалел, безо всяких последствий, ни для нее ни для себя и остальных.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!