Недавно вышедшие книги Пратчетта

Добавлено: Mon Feb 01, 2010 6:53 pm     Заголовок сообщения: Недавно вышедшие книги Пратчетта

Что-то сложновато. Нет такого запоя чтения. В чем дело, я изменился, или книги другие? Академикалс мучаю уже месяца два, почти дочитал. Раньше, помню, бежал и хватал, и читал при любой возможности, сейчас - почти что заставляю себя дочитать.

Нация - вначале была интересная, конец - вообще не понравился.

В чем дело?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Feb 01, 2010 7:32 pm     Заголовок сообщения:

Насытился впечатлениями, мозг требует чего-то другого?
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Добавлено: Mon Feb 01, 2010 7:37 pm     Заголовок сообщения:

У меня так было с "Делай деньги". Но вот академиков проглотила. Наверное, тема душевного орка меня таки зацепила за живое. А вот "Нацию" дочитывать боюсь: она у меня что-то в процессе чтения воплощаться начала. Жуть была страшная. Так что я как-нибудь потом, когда стенки между воображением и реальностью потолще будут...
Вообще, если уж совсем честно, то меня просто перемкнуло на глубине "Баца" и книг о Тиффани, и я кааак туда бухнулась, так вынырнуть и не могу. Все, что потом уже не так воспринимается ( а потому что не про Тиффани и не про Ваймса:))) звучит по-детски, но это так). Кроме того, радостно перечитываю сейчас ведьминский цикл. И хорошо мне там.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Feb 01, 2010 7:45 pm     Заголовок сообщения:

Честно говоря, у меня с Монстрячим взоводом начало тяжело читаться. Тиффани - отдельно, как глоток свежего воздуха. Но после монстров - все читается уже типа: "надо прочесть". А не "хочется".

Но на академиках - все просто вошло в затор.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Feb 01, 2010 8:08 pm     Заголовок сообщения:

Странно, по-моему "Академики" объективно сильная вещь. Хотя и не настолько, как "Бац". Тут еще работает то, что она вне циклов, душа просит встречи со старыми любимцами, да чтобы не вскользь, а по полной. Жаль, что в "Академиках" мало Ветинари... Но мне всегда мало Ветинари. Я в его фэнклубе.

Финал "Нации" не понравился тем, что какой-то картонный он, по-моему. И вообще как заключительный аккорд не от той песни. Вся история была об одном, а финал о другом. Если бы не это, "Нация" у меня могла стать одной из любимых книг, рядом с "Тиффани" (выше нет, выше ничто не станет).
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Feb 01, 2010 8:22 pm     Заголовок сообщения:

M. я заметил, у нас представления о "сильности" несколько отличается.

Для меня сильный ТП - это середина его, последние... может слишком сильные для меня?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Feb 01, 2010 10:44 pm     Заголовок сообщения:

ох, я тоже "академиков" уже несколько месяцев мучаю.
как застряла на сцене беседы Гленды с Патрицием, так все никак не продолжу читать. понять не могу в чем проблема...
даже неловко было, думала все давно прочитали, а оказывается, я не одна такая

Добавлено: Mon Feb 01, 2010 10:57 pm     Заголовок сообщения:

Пионер, а с какой книги для тебя начинаются те, что ты называешь "последними"? Со "Взвода"?
По-моему, "Взвод" сильнейшая вещь. Из внецикловых она, пожалуй, моя самая любимая. Помню, ты говорил, что очень мрачной ее считаешь - из-за этого не нравится?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Feb 01, 2010 11:05 pm     Заголовок сообщения:


я тоже стыдился признаться. Но я уже почти закончил.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Feb 01, 2010 11:07 pm     Заголовок сообщения:


И из-за этого тоже, наверное.

Вообще, из-за множество петлей повествования, читать зачастую тоже сложно, не поймешь что происходит, и читать приходится по 2-3 раза (и это прекрасно), но может из-за мрачности - где-то начиная с монстстров перечитывать не хочется вообще. Хотя до перечтения монстров я как раз дозреваю.

Какая-то безысходность что ли? Вот я и Стейнбека не люблю. Хоть он и мой сосед, практически.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Feb 02, 2010 12:22 pm     Заголовок сообщения:

Я тоже тогда признаюсь, что у меня Академики очень медленно продвигаются. До сих пор где-то на серединке. Но это не от книги зависит в моём случае. Это у меня реальный мир навалился и не пускает за компьютер.

Добавлено: Wed Feb 03, 2010 9:04 am     Заголовок сообщения:


С некоторых пор для меня безысходность - худшее, что может быть в истории. То есть, бывает и хуже, но тогда это уже вообще не книга, а макулатура. Просто уже достали мастера, который видят своей задачей "указывать на проблему" (читателю, который по умолчанию тупой обыватель с атрофированными мозгами, сам ни хрена вокруг себя не видит, а сейчас мы ему укажем, и он запенится энтузиазмом; или наоборот, пойдет повесится - тоже неплохо, тупым обывателем меньше), а пути к решению пускай ищет кто угодно другой.

Прэтчетт никогда так не делает. Но "решения" предлагает фантастические, а проблемы сквозь фантастику просвечивают очень реальные. Порой это напрягает. Развязка "Нации" мне не понравилась во многом как раз поэтому. Не стыкуется там что-то.

И все же его очарование, как писателя - в том, что читаешь и чувствуешь: вот такая-то штука считается чудовищно серьезной, и бороться с ней просто смешно. Никому и в голову не приходит бороться, разве что приспособиться. Но если присмотреться - а эта штука, случайно, не дырка от бублика?

То есть, на меня действует как глоток кислорода вот эта мысль: люди, а что, если не бегать по кругу заданного восприятия? Так мы никогда ничего не выиграем, потому что это вообще не мы играем, а нами играют.

Насчет мрачности поздних книг, я вообще склоняюсь к мысли, что это чисто дело вкуса. Любую книгу о Ринсвинде откроешь - там бедствия, смертоубийства, куча зверства всякого, и гибель кого-то из центральных действующих лиц всегда возможна. А то, что вокруг этого не столько нагнетается драматизм, сколько строятся шутки, меня скорее угнетает. Вроде бы и позитив, но в таком виде он у меня плохо усваивается в организме. Я лучше усваиваю позитив из поздних книг.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Wed Feb 03, 2010 8:20 pm     Заголовок сообщения:

Ринсвинд меня вообще не втыкает, бегает и бегает себе. Мрачности там нет, там все на шуточках. Там все несерьезно, и воспринимается несерьезно.

В последних книгах - там именно мрачносить и безысходность какая-то. Серьезно, если бы я первым делом вышел бы на Монстров у Пратчетта - я бы не стал его фанатом, ну ни в какую. Стейнбека я не читал, мне хватило увлечения сестрой им, она мне зачитывала лучшие отрывки, прямо сейчас пойти и повеситься хотелось.

Книги среднего цикла вселяли надежду, прямо виделось, что мир становится чуточку лучше. Последние - создают какой-то привкус безысходности, мир хоть и становится немного лучше (типа почта заработала), но все это на фоне какой-то общей целой безысходности.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Feb 03, 2010 10:48 pm     Заголовок сообщения:

Пионер, ты книги о Ринсвинде не любишь и поэтому к ним несколько несправедлив. Там о всевозможных злоключениях говорится в более легком тоне, поэтому нет такого глубокого сопереживания героям, как в последующих книгах. А большинство из нас выросло на психологической прозе, поэтому сопереживание героям и цепляет прежде всего, задает отношение ко всей книге.

Но если читаешь ранние книги после поздних, как у меня получилось, то уже знаешь, куда смотреть. Шутки шутками, а если смотреть вглубь, там серьезного хватает. Прэтчетт не был тогда более поверхностным, как писатель, я думаю. Просто способ подачи иной.



А вот что-то такое действительно есть, если судить по итогам в финале книг. Я это не воспринимаю как безысходность, но само по себе наблюдение мне кажется верным.

Вот что такое для Анх-Морпорка, когда Стража возвращается из канавы к нормальной работе? Воплощение очень многих ценностей, которых нам в жизни остро не хватает, и да, заряд позитива мощный. Освобождение големов - колоссальный сдвиг к лучшему, и прежде всего - в сознании. То есть было что-то очень важное помимо победы над очередным лиходеем.

А что такое возвращение Почты или денежная реформа? В сущности, административные вопросы. В "Джинго" войну предотвратили, а в "Режименте" она закончилась в основном по причине истощения противостоящих сторон...

Так что я понимаю мысль. Но все-таки не понимаю эмоциональное отношение: почему "безысходность"?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Wed Feb 03, 2010 11:52 pm     Заголовок сообщения:



Ты очень точно поняла. Стража поднялась, жизнь хоть чуточку, но стала лучше. Есть фундаментальные сдвиги. А у Монстров, было плохо, война закончилась, все равно, ничего по большому счету не поменялось. Завтра запросто начнется новая война.

И у "срединных" книг окраска какая-то яркая, все на свету происходит, все видно. А у послдених книг, какая-то вечная мрачность, дело, такое ощущение, все время происходит ночью, в темных помещениях, подземельях. Даже когда это не так, у меня, почему-то эмоционально такое восприятие. В "Страже! Страже!" даже ночи были какие-то светлые, а в последних книгах цикла - даже дни какие-то, ну очень сумрачные.

Я не знаю, куда тыкать пальцем, просто ощущение такое. Жду новой книги каждый раз, и каждый раз вот такое ощущение.

Единственное светлое пятно - Тиффани.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Feb 04, 2010 3:47 am     Заголовок сообщения:

А чем "Бум" такой уж мрачный? По мне, так самая мрачная и страшная книга- это "Ночная стража". Вот ее я за раз не смогла прочитать, читала долго и с небольшими перерывами. но прочитала уже на несколько раз.
А вот "Монстрячий взвод" я читала всего 1 раз. И больше что-то не тянет.

Добавлено: Thu Feb 04, 2010 5:12 am     Заголовок сообщения:

Тоже не прочла еще академикалс, но только потому, что смакую и растягиваю. Я наконец-то заполучила любимого мужчину в главной роли! То есть он всегда в главной роли, ибо первый среди равных, но наконец-то ему уделено достаточно внимания.


Последние книги, на мой взгляд, стали очень глубокими и серьезными, в отличие от ранних, где Пратчет только заигрывал со смыслом. Наверное, из-за этой серьезности, не свойственной Пратчетту в начале, они и кажутся тяжелыми. Из последних я обожаю Ночную Стражу и Бац, но легкость более ранних книг им уже не присуща. А, Монстрячий взвод, Морис и Последний герой, вообще очень мрачные книжки.

А вот книги о Тиффани я, напротив, не люблю совершенно.
_________________
Есть два типа людей - те, кто умеет экстраполировать неполные данные

Добавлено: Sat Feb 06, 2010 10:16 pm     Заголовок сообщения:

Может, это будет некоторый оффтопик, но все же. На тему о том, как меняется со временем восприятие. (Книги ТП я знаю не так уж давно, что такое 5-6 лет в зрелом возрасте, это в молодости целая вечность).
Гораздо больше лет назад у меня был культовый сериал - "Секретные материалы". Молдер и Скалли - родные люди, не хотелось пропустить ни одной серии, жадно покупались бук-вершены и все такое. Единственное чего не было - ходить на фэнсайты и писать фанфикшн (меня резко удержала от этого мода на слэш Молдер/Скиннер, имхо это уже за пределами добра и зла, после этого Ваймс/Ветинари выглядит как детский сад).
И вот совсем недавно появилась возможность скачать и смотреть спокойно, в хорошем качестве, и это после черно-белого дебилизора с рекламными вставками... Мечта, словом.
Ну что сказать? Конечно, это теперь видится как совсем другая история. Напрочь ушла романтика разгадывания тайны и даже где-то вера в то, что действительно приоткрываются секреты этого мира... (Подсознательная вера, конечно, поймите меня правильно. Я не уфолог). Теперь я вижу антологию типичных американских фобий: тоже исследование, но совсем другое. На тему "массовые страхи, как они влияют на наше сознание и как они непобедимы". Теперь я понимаю, что сериал был именно про это. И еще понимаю, почему он приносил чувство уверенности, успокоения какого-то. Потому что, дескать, есть люди, которые в силу своей профессии возьмут на себя "борьбу со страхом непонятного и неведомого". Оказывается, есть кто-то, чья работа - защищать нас от этого! Им за это деньги платят! С ума сойти, как это утешает...
Этот приятный контраст в начале каждой серии: сперва происходит нечто непонятное и кошмарное, а потом слышится солидное и успокаивающее: "Штаб-квартира ФБР, Вашингтон, округ Колумбия". Стало быть, все будет в порядке. А если нет, то в любом случае это их проблема.

Теперь я понимаю, почему мы так болели за Молдера и Скалли. Потому что они защищали нас. А сейчас я вижу людей, которые ищут истину, но сами не знают какая она и зачем она им.

И вот я думаю: если перечитать любимые книги ТП через несколько лет, будет ли похожее чувство, что его герои защищают нас? Ведьмы, Смерть и компания, ну и где-то, конечно, Стража... И Ветинари, разумеется!

Они воплощают в себе то, что нам нужно, когда нам нужна защита?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sun Feb 07, 2010 12:26 pm     Заголовок сообщения:


По-моему, они воплощают себе то, что нам нужно, когда нам нужна надежда (похоже, но не совсем то). Убедительный порядочный человек (термин неточный , применен для краткости обозначения) - да еще чтобы у него при этом что-то реально получалось, без авторских поддавков и насилия над историей - это, на самом деле, редкость немалая. И вот это у ТП, при всей эволюции и разнообразии книг, пока никуда не делось, т-т-т. (Так что административный характер истории Почты меня мало что не смущает ни разу, а где-то даже радует. "Легко быть святым в раю". Чудеса в сказке / мифе / легенде - оно как-то так и положено *а к нам отношение имеет вполне опосредованное*. А вот хэппи-энд в прозе - притом такой, в который, как сказали в одной недавней пародии, не стыдно поверить - это вам не это. Как и герой "из сора", а не Прометей какой великий).

*Эх, будь я поздоровше сейчас - тему-то развила бы. На пару простыней хватило бы... (Правда, за конструктивность текста не поручусь. Переубеждать людей в любвях и не любвях - дело гиблое, ИМХО. Проверено в том числе и на себе*).
_________________
A little picture person

Добавлено: Sun Feb 07, 2010 5:06 pm     Заголовок сообщения:

Ну, героев "из сора" ТП всегда любил. Здесь у Мойста даже преимущество, он талант, который давно себя осознал. А Морт кто, когда мы его впервые видим? Неудачник и хуже того, посредственность. Ну, Ваймс в начале Стражи - это, положим, клише. Хотя типичный ход событий обычно таков: опустившийся/покреженный жизнью старый полицейский красиво и душераздирающе погибает в конце, заслонив собой молодого, которому еще жить да жить (или женщину, или удачно подвернувшегося ребенка).

Вообще всегда мне было интересно, по какому критерию авторы выбирают, кому из героев суждено погибнуть. Злодей, перешедший на сторону добра, обречен на 99%. От этого клише даже Прэтчетт не ушел, когда

Spoiler: Ле Гион утопилась в шоколаде.

Вот опять же, за счет чего поздние книги кажутся мрачнее? Раньше бывало, что "положительные" погибали. Или описывалась не гибель, а просто смерть нейтральных или симпатичных персонажей. Кажется, тут Ведьмы лидируют, как ни странно.

Книги для подростков я не беру, они - другой разговор. Но, если не считать "Тиффани" и "Народ", а говорить о книгах для взрослых,

Spoiler: в поздних книгах погибают не просто только отрицательные, а совсем уж сволочи, которых ну точно не жалко. Не стало "трагических случайностей", "невинных жертв" или смерти от старости. Если такое происходит, это вынесено за рамки повествования, происходит до начала истории, читатель/наблюдатель при этом не присутствует и позднее Прэтчетт не знакомит нас с этим человеком как с личностью. (Кажется, Топси Лавиш единственное исключение?)

_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sun Feb 07, 2010 5:51 pm     Заголовок сообщения:


Ну, ее смерть -- смерть очень больного и полностью готового к смерти человека -- просто необходимое условие для сюжета, без него был бы просто стоп...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Feb 07, 2010 6:57 pm     Заголовок сообщения:

У Прэтчетта сюжет очень часто отталкивается от чьей-то смерти как исходного события. Можно сказать, это любимый его прием начинать книгу. Другое дело, как эта смерть подана...
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sun Feb 07, 2010 9:51 pm     Заголовок сообщения:


Не, я не о тех, кто "из простых", а вот как в данном случае - из мошенников. Которым изначально как бы на окружающих пофиг (ну, помимо того, что они подножный корм предоставляют). И, типа, вдруг. Мало что предвещало, при всем таланте.

Довольно симпатичный парень, кстати. Просто мисфит. Что уже в его пользу говорит, в некотором роде.

Ну, в ее случае это не наказание за былые грехи аж никак. Она просто несчастна - такое бывает и с положительными тоже. И даже с innocent bystander'ами.

Ммм... Аннагаммарад? По-моему, при всей ограниченности "экранного времени", с его личностью нам вполне дали шанс познакомиться,

Spoiler: прежде чем.

(Да и в "Нации"

Spoiler: не одни сверхотморозки встречают безвременный конец, ИМХО).

_________________
A little picture person

Добавлено: Mon Feb 08, 2010 12:04 am     Заголовок сообщения:


Ближайший родственник Мойста - удивительный Морис.
А что касается мисфитов любых сортов и мастей, то конечно, это любимый типаж Прэтчетта, начиная с Ринсвинда и до бесконечности.


Дело не в наказании, я пытаюсь взвесить, за счет чего поздние книги воспринимаются как "более мрачные". Складывается ощущение, что раньше ТП относился к факту гибели персонажей (вызвающих читательское сочувствие) более легко. Не то чтобы легкомысленно, нет. Но думаю, моя мысль понятна.
Потом он стал серьезнее и осторожнее, и это чувствуется.


Упс, опять у меня что-то с памятью, Аннагаммарад - это кто?
А насчет "Нации", сразу же была оговорка: книги для подростков - не в счет. У Прэтчетта для них явно другая шкала. В книгах о Тиффани тоже смертей хватает.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Feb 08, 2010 1:53 am     Заголовок сообщения:


В "Почте" старейший голем, 9 тысяч лет, помнивший еще Ум и бывший там посланцем-мессенджером.
И способный разговаривать -- в начале големов делали говорящими.
Погибает при тушении пожара на почте...

М?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'