Добавлено: Mon Feb 15, 2010 11:53 am Заголовок сообщения:
Всегда пожалуйста.
На симпатичность смотрят, когда хотят собаку чисто для компании, "для души" (а не для работы, скажем). Да, при желании можно назвать "игрушкой", а можно - товарищем и радостью в доме. Зависит от установки...
Именно что зависит. В том числе и от установки берущего. Если собаку берут не для работы, это еще не значит, что ее берут для дружбы. Вполне могут - чтобы было кого потискать. И имя на последний вариант намекает как раз.
А про "в упор не видя" - весьма трудно было бы не видеть, что это за собака, если бы Гаспод не скрывал.
Разговорчивость свою он скрывал. А подзаборность не скроешь.
Я таки думаю, что именно скрывал и очень старался изображать обычную собаку, возможно, даже с перебором (чтобы не заподозрили лишнего).
Вот ключевые слова, ИМХО, у тебя в скобках. Он и хотел быть им другом, и боялся все про себя сказать. И это я нахожу косвенным доказательством, что да, уже бывало, что для него разговоры с людьми добром не кончались. Но с "мистером Хагги" все вопросы закончились, я думаю.
Это снова разница в установке: что такое собака в доме, игрушка или товарищ. Если собака просто живет с людьми чтобы жить, а не бегает на цепи - дом стережет, или овец пасет, или поводырь у слепого и т.д.
...*Занудно* То это не обязательно значит, что ее считают другом. Породы болонок и чихуахуа для чего выведены? (Кто о чем, а Stranger о своих больных мозолях
).
Какие-нибудь доказательства этому, хотя бы косвенные, что ему именно за разговоры хоть раз от кого-то что-то прилетело?
...Как только ты приведешь таковые же тому, что Майнгот, приходя в эту семью, жаждал типичной собачьей роли. (Кстати, упомянутый тобою Фасспот как раз не совсем в ней находился, по крайней мере, при Топси. У него даже почти было право голоса - к его суждениям прислушивались.
Даром, что мопс. К вопросу об уважении, между прочим. И при всем его дружелюбии, его абсолютно не волнует, считают ли его хорошей собакой. Он просто "радуется жизни самой". А все почему? Потому что не топили и не шпыняли в детстве. И он искренне ждет от окружающих только хорошего - и ПОЭТОМУ с ними добр. У Майнгота чууууть-чуть другая ситуация).
Все-таки это не наш мир, где хозяин говорящей собаки может сам пойти сдаваться в психушку. А на Плоском Мире кого этим удивишь?
Ну, достаточное количество, чтобы поверить, что сказанное Майнготом они подумали сами, "потому что собака говорить не может потому что не может".
Здрасте, так Гаспод и есть аномалия, случайная жертва магических отходов, как и Морис и крысы.
Э, давай все-таки определимся. Или "кого этим удивишь", или аномалия.
На самом деле, когда аномалии становится больше, чем одна-две, она превращается как минимум в меньшинство. Майнгот. Морис. Крысы. Библиотекарь (тоже результат магического воздействия, как и жаб, кстати). Стоит, как говорится, только начать.
Ну и потом, даже если он аномалия, так что ж ему, лоботомию себе, что ли, сделать? Не может он уже жить, как обычная собака. А окружающие не могут, по большей части, воспринять его как личность. Так что количество стульев, в общем, не совсем от него тут зависит.
Бродячую псину нормальный человек может пожалеть - так Гаспода и жалеют.
Только под воздействием его манипуляций.
А с какого бодуна предполагать в нем разумность, когда он ее скрывает? А не предполагая - за что уважать?
Я продолжаю считать, что скрывает он ее в результате не лучшего опыта в жизни. Судя по тому, как люди не хотят верить в говорящую собаку, настойчивость оной в этом плане вряд ли могла привести к чему-то хорошему.
Но Морис меня не раздражает,
*Ехидно* Еще бы. Про его блох нам ничего не написали.
Ога, нам описывали, как говорящий жаб ест слизняков и червей. И что он в бородавках. Однако я уважаю этого персонажа как личность, и он меня не раздражает.
1. Его меньше на квадратный сантиметр страницы.
2. Все-таки, в отличие от блох, черви и бородавки - не выбор. Он не может иначе.
3. Он урожденный человек.
4. Он не обижает нас, бедных людиков.
А когда тебя окликнут - "эй, девчонка, выглядящая как дура!" - тебе понравится? А ведь у Мориса это практически "здрасьте"...
Вот положа руку на сердце: скорее всего, просто не врублюсь, что он обращается ко мне.
Ну, а если будет совершенно ясно, что ко мне, улыбнусь просто, да и то про себя.
И это твое святое право - предпочитать одного другому. Но объективно принципиальной разницы между ними оно не обозначает.
Морис смотрит на людей как вообще все кошки, это его природа, это нормально.
А Майнготу, типа, не по носу табак? Раз собака - будь любезен смотреть снизу вверх? Вот это мне и не нравится, а не то, что ты от пёса в принципе не в восторге (насильно, могу повторить, мил не будешь).
Разве Гаспод не гордится своими блохами?
Ни секунды. Они ему для дела нужны.
Видимо, это вопрос личного восприятия - гордится или нет.
Видимо. Я пока не нашла, однако, где он *хвалится* этими самыми блохами. Только озабочен, чтобы они были на месте.
Не вижу, как количество его блох влияет на количество получаемых подачек и т.д.
Комфорт я не исключила. Но количество... а сколько нужно? По-моему, это таки часть его имиджа, БЕЗ них он недостаточно нищий. Рон вот гордится своим запахом или как?
Хотя Анх-Морпоркцы небрезгливы и санитарные нормы их уму непостижимы,
Именно. А бродяга в крахмальных онучах вызвает подозрение.
но времена таки меняются, воду научились брать из глубоких колодцев, и мусор с улиц вывозят.
Тем не менее, река по прежнему почти твердая от мусора...
*Тоже устало.* Видимо, надо проиллюстрировать на примере...
"Тропик Рака",
Не пошло у меня. Поэтому судить не могу.
Ммм... Вообще, для меня там главное - абсурд и издевательство, но лирический герой очень заметно себя любит, а ЗА пределы его восприятия мы не выходим в процессе чтения. В отличие. На Майнгота гораздо резче фокус направлен.
"Над кукушкиным гнездом". Романтика трэша.
А вот тут даже и спорить не буду. Нам там абсолютно цельный, эффектный, харизЬматичный свободолюбец представлен, при всех его грехах. И внешне впечатляет, и мачист, и победитель, даже в плену. Никаких повадок нищего, никакой замурзанности и вшивости. Почувствуйте разницу.
Но изначально - пусть и обоснованно - не считая потенциального друга себе равным, создали именно те, що маемо, как говорится.
Кто знает, может и так. А может - это антропоморфизм, экстраполяция на животное этических и философских представлений,
Так ведь и это в своем роде юзерство. Будь, тыгдыть, таким, как я хочу.
"Какой же я видел тебя, Алиса, в своем воображении? Какая ты? Любящая - это прежде всего: любящая и нежная; нежная, как лань, и любящая, как собака
Ну и что - при всем уважении к доктору Доджсону - это не оно самое и есть? Еще б человек не предпочитал собачью (некритичную и всепрощающую) любовь... Сам причем будучи очень даже придирчивым в этом плане.
Кэррот, Ангва и нищие едят и не особо морщатся. И пользоваться его услугами им не противно, похоже. И даже лишний раз словом перекинуться. Какие неразборчивые (а ведь даже нищие у ТП с кем попало разговаривать не станут).
Почему не особо морщатся Кэррот и Ангва - это хорошо говорит о них, а не о Гасподе.
То есть, по-твоему, по-собачьи некритичны тут как раз они?
Еще о Кэрроте я (в начале его пути и при некоторых усилиях воспринималки) могла бы в такое поверить...
К его услугам прибегают в ситуации сильной нужды, тут уж не до "противно".
Отнюдь не только. Он у них уже практически регулярный консультант. Хоть и попрежнему не на зарплате.
Симпатизируют они ему, на мой взгляд, умеренно так, без восторга симпатизируют. Как Ваймс - Нобби.
Во-первых, Ваймз Нобби неоднократно уже ставил (причем про себя, то есть искренне) очень многим в пример. "Я не доверю ему горсть медяков, но жизнь доверю и не моргну". По-моему, это по меньшей мере вполне себе уважение. Во-вторых, Майнгот НЕ требует восторга к себе, на самом деле. Он только фамильярности не любит. Но знает, что иного вряд ли дождется.
Что касается нищих, то с ними Гаспод вроде бы не выделывается
Угу. Потому что вот тут его шпынять и пинать не будут, И ОН ЭТО ЗНАЕТ.
На эту тему в моем посте выше, где про собак и клоунов.
Я прочитала.
Так вот та двойственность, о которой ты говоришь, и происходит от излишнего пиетета к непобедимости природы. Мне противно кривляться и подлаживаться к желающей посмеяться публике, но я ДОЛЖЕН... Майнгот, даже при всех рефлексах, себя никому должным не считает. И я не вижу в этом никакого криминала.
О двойственной природе Кэррота рассуждать сложно, потому что ТП ее все время называет, но почти не раскрывает, кроме как в "Баце". Вот там начинается интересно. Когда Кэррот почувствовал вспышку видовой враждебности к троллям.
Вообще-то, это как раз начинается еще раньше, в "Слоне". Когда защитник порядка и искренний враг преступности - тем более, убийства - капитан Кэррот практически одобряет убийство Сонка. Ибо с гномовской точки зрения такой профессии существовать не должно...
Э, нет, на жалость он не бил, он нарывался. Там не было "как тебе не стыдно". Там было "не таких видали".
Вероятно, и то и другое вместе.
Вот в упор не вижу, где там Майнгот ждет от Кэррота жалости. Он зол немеряно на такое обращение. И опять-таки я могу его понять. При всей аварийности кэрротовой ситуации.
А я делаю различие между теми, кто на этом именно что наживается и агрессирует, и теми, у кого это - след от весьма увесистых психологических синяков. Майнготу объективно ЕСТЬ от чего защищаться.
У любого есть синяки,
У многих, но не у всех. Тот же Фасспот явно не травмирован психологически.
Кроме того, даже носители синяков в разном положении. У Майнгота, кроме языка, от новой порции синяков защиты практически нет (ну, относительно быстрые лапы еще).
Место на социальной лестнице тут роли не играет
Прям совсем? Вот никакой разницы между положением Майнгота и лорда Ржава?
Хотя да, есть условия, которые располагают. Ну и дальше что?
То, что нельзя одинаково судить существ, находящихся в принципиально разных условиях. То есть, можно при желании, конечно, *голосом Гиты Огг* но это будет жульничество. Причем, жульничество
нечестное.
Собственно, я как раз говорю не о "наживающихся", а об искренних. Которые искренне считают, что кругом гады-враги-алчныя гиены.
А те, которым другие долго-долго в жизни практически не встречались - что с ними делать будем?
"Понятно. Здесь ты увидишь людей такими же".
Старуха мудра, но склонна к быстрым суждениям при недостаточной информации.
У него сложный гражданский статус.
А кто обещал, что будет легко?
Оказывать содействие Страже в ее работе - долг жителя города, потому что Стража для них всех работает.
Вообще-то, Кэррот не по работе помощи требовал... И, если я не ошибаюсь, своим информантам Ваймз таки платит.
Ну, не считаешь себя гражданином города, не претендуй на уважение к твоей разумности.
Э? Это как же? Пока пришелец в А.-М. не получил гражданство, он разумным не считается?
А считаешь - не выдрючивайся
Попробовал бы кто-нибудь сказать городскому ловцу крыс из канализации "не выдрючивайся". А ведь он никому не считает себя обязанным...
Можно подумать, это для стражников имеет уж такое значение - в какой физической оболочке твой разум. У них вон горгулья служит в штате.
Так они на нее и не фыркают. И не ждут добровольных услуг по умолчанию.
Насчет цены за работу, стражники платят информаторам (даже Ваймс позволяет Нобби воровать из общественной кружки), никакой проблемы с этим нет. Ну назвал бы цену по-деловому, нет, надо оскорбленную мину корчить.
Оскорбление в том, что им даже в голову не приходит предложить. Именно ему - другим информантам, вот именно что, платят, а не требуют как от прикаянного...
аааааааа......... Ну это вообще оригинальное создание. Я, правда, так и не поняла, почему (официально почему, а не просто так) он у Ветинари остался... Как знак того, что государство банком управляет? Или просто патрицию показалось, что так собакину (ну и ему самому естественно) лучше будет?
*Нахально* А почему "или"?
Да, собачЕк - символ важный. Но и Патрицию нужна собака...
Ходил, куда хотел, но в конце концов все равно возвращался домой. Там же кормят
И, заметим, не требуют, чтобы сидел дома и был "мистером Хагги"...
_________________
A little picture person
