Природные стихии в книгах ТП

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 7:40 pm     Заголовок сообщения:

Пионер, как раз с ушами у Бадди все было в порядке.
Ни разу никто не смог ткнуть пальцем в его уши -- что-де, заостренные.
Вон и Женечка кучу цитат приводит -- но все навевает лишь образ красивого юноши "не от мира сего".

ЖЖЖенечка,
Может, я ошибаюсь, но разве "Роковая музыка" написана до "Дам и господ"?
Чета у меня путаница в голове...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 7:43 pm     Заголовок сообщения:

Странно, у меня в голове образ Бадди с чуток заостренными ушами.

И еще странее, я был уверен, что Роковая Музыка была написана задолго до Дам и Господ.

Даже раньше чем цикл о страже.

Почему такое восприятие?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 7:58 pm     Заголовок сообщения:


Тогда уж скорее в пику не всему мейнстриму, а конкретно "Властелину Колец", потому что в мейнстирме дофига темных эльфов, а они твари весьма жуткие.
Но Прэтчетт конфликтует даже с фольклорными балладами об эльфах типа "Тэмлина". Там эльфы хоть и злы и коварны, но не похожи на примитивных дикарей из "ДиГ" - у Прэтчетта они одеты во что попало, волосы стоят стоймя от сала и грязи и т.д. Да и мозгов кот наплакал. В этом смысле эльфы из "Дам и господ" мне напоминают расу телепатов из "Звездных королей" - мощные телепатические способности при крайне убогом интеллекте.

И еще... опять же сопоставляю с вампирами: про них Прэтчетт тоже начинал писать в самом нелестном ключе (Король Гербов, семья Мэгпайров). Но это не помешало появлению Марголотты, Отто Шрика, Маладикта, Салли...
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 8:30 pm     Заголовок сообщения:


Эээ нет, вампиры у Пратчетта изначально были человечными существами, плохими и хорошими, как вид, просто ТП изначально выбирал только плохих представителей этого вида. С тем же Королем Гербов, в той же книге, был комичный вампир, который все время шел работать в места, где вампирам работать противопоказанно, типа фабрики святой воды, карандашная фабрики. Я думаю, это была шутка Пратчетта над феминизацией (роман "Ноги из Глины" тут вообще очень перегружен вопросами равноправия) и эмансипацией. Потом этот вампир, образно говоря, перерос в Отто Шрика.

Но эльфы - плохие как вид. Хороший эльф - это мертвый эльф. Так можно сказать.

И да, мы уже обсуждали, Эльфы в ДиГ очень напоминют общественных насекомых, вроде пчел, муравьев, ос, шмелей и т.п.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 8:30 pm     Заголовок сообщения:


Посмотрела на сайте -- "Lords and Ladies" -- 1992, "Soul Music" -- 1994.
Их разделяет "Men at Arms" (1993).
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 8:32 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg, я тоже там посмотрел, поэтому говорю, что удивился. В голове у меня другой порядок был.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 9:11 pm     Заголовок сообщения:


Не спорю. Вот это меня и удивляет всю дорогу: откуда у ТП взялся видизм? Даже аудиторы - уж казалось бы, куда дальше? И те способны оказались на что-то человечное. А эльфы - ноль.

Про насекомых (в смысле отсутствие личности у эльфов и т.д.) - слишком мало фактов. Мало информации, поэтому выводы неизбежно поверхностны. Вон Фигглы тоже происходят из фейрилэнда, и клан у них напоминает пчелиную семью, ну и что с того?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sat Mar 13, 2010 2:35 am     Заголовок сообщения:


Ого! Слушай, я была настолько уверена, что сначала "Музыка", что даже не смотрела. Спасибо! Тогда еще более интересная динамика самого восприятия слова "эльф" получается.
Про уши у Бадди есть - я просто не успела вставить цитату, как раз нашла, и меня оторвали. Оно там постоянно повторяется. Но это просто подчеркивается подозрения. На самом же деле, Бадди чист, как стеклышко. Просто вот он такой - утонченный. А вот восторг девиц в конце романа "ах, настоящий эльф" - он как раз напоминает первое впечателение Маграт и Диаманды - про светлых эльфов. Зато все остальные их терпеть не могут.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sat Mar 13, 2010 1:50 pm     Заголовок сообщения:

Видимо, дело не только в восторге. На Диске объективно существуют потомки эльфов (хотя ТП ни разу нам их не показал), но можно судить по упоминаниям. И эти потомки обладают в какой-то мере эльфийской способностью создавать иллюзии, управляя чужим восприятием. Поэтому дварфы чуть не среагировали агрессивно на Томджона, когда он им продемонстрировал свой актерский дар. И Бадди подозревают в эльфизме не за внешность и т.д. (хотя это добавляется), а за умение очаровывать музыкой.

На самом деле таланты Томджона и Бадди выходят за рамки в том смысле, что вызваны магическим вмешательством. Окружающие это, видимо, чуют.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 1:14 pm     Заголовок сообщения:

Слушай, пока не забыла. Это офф-топ, или все-таки сюда?
Погодный фон в книгах?
Просто я подряд читаю Стражу. И смотри, что выходит:
"Стража!Стража!" - не обратила внимания. Т.е. не акцентируется?
"К оружию" - жара. Кошмарная жара, кончающаяся дождем (или грозой? Меня все не отпускали ассоциации м "Мастером и Маргаритой")
"Ноги" - туман. Который развеивается в финале.
"Патриот" - дождь. Ливень. Ветер с моря (что закономерно, конечно)
Задумалась над закономерностью... И над связью со стихиями.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 1:37 pm     Заголовок сообщения:

В "Страже" как минимум в начале ливень -- помнишь, там один из Тайного Братства перед дверью стоит под дождем и пароль говорит?

Кажется, там даже дождь со снегом -- нормальная английская зима.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 2:01 pm     Заголовок сообщения:

Ливень, да. Но потом оно все по-разному. И только в "баце" подчеркивается что в сознании Ваймса - дождь в ночном городе. А вот то, что целую книгу - одна погода, которая тоже акцентируется, так это в тех трех, что я назвала. Точно.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 6:06 pm     Заголовок сообщения:

По-моему, погода в книгах ТП откровенно завязана на сюжет через посредство литературно-фольклорных аллюзий. Иногда в форме стеба. Иногда аллюзия немножко хитрая.


Параллель с грозой.
"Сестрички" начинаются с эпохальной грозы ("Макбет", сцена с тремя ведьмами). Тут однозначно. Шекспировская сцена сама по себе опирается на традиционное представление о том, что выдающаяся гроза/ливень - это не иначе как знамение какого-нибудь безобразия, попрания и высших, и мирских законов. В "Макбете" это преступление в связи с борьбой за королевскую власть, в "Сестричках" - тоже. Одновременно это символ "тайного преступления", которое на самом деле так же трудно скрыть, как и грозу в небе.

"Стража! Стража!" начинается с того, что разверзлись хляби небесные, и тут опять же тайное преступление (уворование книги), борьба за королевскую власть (хотя и перевернутая с ног на голову), и даже присутствует мотив наказанного самозванца, наказанного узурпатора и явление истинного короля как с картины "Не ждали".

Параллель с туманом.
На Ланкр наползает туман, который движется из Убервальда вместе с не буду тыкать пальцами кем. Анх-Морпорк затоплен туманом в "Ногах", где главный закулисный злодей помните кто?
В Carpe Jugulum мотив тумана вообще обыгрывается больше, чем заметно на первый взгляд: вампиры затуманивают сознание. В "Ногах" туман опять же использован и как метафора: Ваймс чувствует себя, как в тумане, понимает, что не видит чего-то у себя буквально под носом и всю дорогу от этого мучается.

Опять же, это возвращение к истокам, то есть раскрытие вглубь стандартной внешней фишки "вампиры могут превращаться в туман" в ее аллегорическом смысле: вампиры умеют напустить туману, вампиры просачиваются, как туман, и т.д.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.