Автор / Сообщение

Пратчетт и темнота

Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Mar 03, 2010 7:44 pm     Заголовок сообщения: Пратчетт и темнота

Продолжаю заниматься самоанализом восприятия последних книг Пратчетта. Я этот вопрос уже поднимал тут, но он ушел в интересные и недосягаемые для моего интеллекта высоты.

http://pratchett.org/forum/viewtopic.php?t=4576

В общем, я посамокопался, и решил, что нашел одну интересную черту в более поздних книгах. Темнота. Количество темноты растет довольно сильно. События все больше и больше происходят либо ночью, либо в подземельях всяких, или просто старых заброшенных и темных зданиях (Почтануться).

Вам так не кажется?

Осталось только понять, это ли фактор, который утяжеляет восприятие для меня, или это просто сопутствующий фактор, типа, Пратчетт мрачнеет и пишет все более в темных тонах.

Я больше склоняюсь ко второму, например "Дамы и Господа" - тоже довольно темная книга, как мне кажется. Но читалась легче.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Mar 03, 2010 9:27 pm     Заголовок сообщения:

Кстати, пока суд да дело, я взялся за прослушку аудиокниги "Монстрячий взвод", все ж таки лет 5 прошло, может другое восприятие будет? Прослушал пока один СД, наслаждаюсь!
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 04, 2010 5:50 am     Заголовок сообщения:

Pioner Хочу аудиокнигу!)
А про темноту... Немножко про храм Бел-Шамгарота напомню. Там отношение чуть обратное, с Двацветком и его вспышкой)
На самом деле, по-моему Пратчетт среди всего прочего еще и помогает от страхов избавиться. От страха Смерти, страха "чудищ под кроватью" и так далее)
_________________
Ррррррмяу!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 04, 2010 12:06 pm     Заголовок сообщения:

Я очень надеюсь, что тебе по втором прочтении "Режимент" понравится.

По сабжу, такая мысль пришла. Может быть, в поздних книгах Прэтчетт делает темноту темнее ради контраста, чтобы свет рядом с ней был ярче? Вспомнился отрывок из "Мальцов", где Тиффани смотрит на темные холмы и вспоминает, как в темноте был виден фонарь Бабушки Болит.

И еще, совсем недавно обсуждали тут рядом перевод фрагмента из "Мориса". Точно в тему.

Цитата:
Персики подожгла огарок свечи. Пламя какое-то мгновение поколебалось, а потом успокоилось до ровного свечения.
- Ты действительно можешь его видеть? - спросил Окорок.
- Да, сэр, - ответил Опасные Бобы. - Я не полностью слепой. Я вижу разницу между светом и тьмою.
- Знаешь, - сказал Окорок, с подозрением наблюдая за огнем, - мне это совершенно не нравится, даже сейчас. Темнота была достаточно хороша для наших родителей. Это плохо кончится. Кроме того, сжигая свечи мы тратим зря хорошую еду.
- Нам необходимо уметь обращаться с огнем, сэр. - безмятежно ответил Опасные Бобы. - Зажигая огонь, мы делаем темноте заявление. Мы говорим: мы особенные. Мы говорим: мы не просто крысы. Мы говорим: мы — Клан.
- Хррмп, - сказал Окорок. Это был его обычный ответ, когда он не понимал того, что ему только что сказали. В последнее время он «хррмкал» все чаще.
- Я слышала, что молодые крысы говорят, что их пугают тени, - сказала Персики.
- Почему? - спросил Окорок. - Они не боятся полной темноты, правда? Темнота — это по-крысьи. Быть в темноте — это самая сущность крыс.
- Это странно, - сказала Персики, - но мы не знаем, что тени здесь, пока нет света.
Один крысенок боязливо поднял лапку.
- М... и даже когда свет гаснет, мы знаем, что тени остаются вокруг нас, - сказал он.
Опасные Бобы повернулся к крысенку.
- Тебя зовут — ?
- Деликатесный, - сказал тот.
- Видишь ли, Деликатесный, - мягко продолжил Опасные Бобы, - я думаю, что боязнь теней, это следствие того, что мы стали умней. Твой разум понял, что есть ты, и есть все снаружи тебя. И теперь ты боишься не только тех вещей, которые видишь, слышишь или чуешь, но также и тех, которые ты... как бы... видишь в своей голове. Учись противостоять теням снаружи, и ты сможешь сражаться с тенями внутри. Ты можешь управлять всей темнотой. Это большой шаг вперед. Молодец.

_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 04, 2010 5:43 pm     Заголовок сообщения:

Да, у него темнота часто идет в "обратном значении", Вспомните, как Грэнни выбрала свет и сделала шаг во тьму. (Carpe Jugulum)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 04, 2010 7:48 pm     Заголовок сообщения:

kisa писал(а):
Pioner Хочу аудиокнигу!)
А про темноту... Немножко про храм Бел-Шамгарота напомню. Там отношение чуть обратное, с Двацветком и его вспышкой)
На самом деле, по-моему Пратчетт среди всего прочего еще и помогает от страхов избавиться. От страха Смерти, страха "чудищ под кроватью" и так далее)

Аудиокнига на басурманском. Если хочешь, у меня вроде все есть, или почти все.

На русском ее в аудиоварианте я не видел.

Тьма присутствовала и более ранних работах ТП. Просто она там не была основным фоном, сюжет заходил иногда в тьму, просто потому что надо было. А в последних книгах сюжет просто живет во тьме.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 04, 2010 9:33 pm     Заголовок сообщения:

Пионер, а все-таки. Ты имеешь в виду буквальную тьму, темноту, или темное ощущение? Можно посмотреть, сколько раз употребляются слова dark, dusk, shadow в какой-нибудь из ранних книг и поздних. Мне аж интересно стало. Какие бы две книги взять для сравнения? (Только цикл о Ринсвинде не считаем, ты же в любом случае не его имеешь в виду, когда говоришь о ранних книгах).
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 04, 2010 9:39 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Можно посмотреть, сколько раз употребляются слова dark, dusk, shadow в какой-нибудь из ранних книг и поздних.

Ох, это ж контент-анализ проводить, что ли?...
С другой стороны -- при нынешних возможностях электронного поиска в текстах -- это вполне выполнимо.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 04, 2010 9:41 pm     Заголовок сообщения:

Нет, не тьму, но такую, темную атмосферу (может мне это тоже только кажется).

Скажем, Бац - действия происходят в большой степени под землей. Ночная Стража - действия, как ни странно, происходят ночью. У Монстров - то же самое. Академики - очень многое происходят в подземельях. Почтануться - мрачное темное здание, говорящие письма и т.д.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 04, 2010 10:39 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
M. писал(а):
Можно посмотреть, сколько раз употребляются слова dark, dusk, shadow в какой-нибудь из ранних книг и поздних.

Ох, это ж контент-анализ проводить, что ли?...
С другой стороны -- при нынешних возможностях электронного поиска в текстах -- это вполне выполнимо.

Да это несложно. Я иногда так делаю, например, если хочу проверить текст на "липкие слова", монотонные действия или клише (ну там, когда персонажи слишком часто "подмигивают", или без конца "наливают" и тому подобное). Сделаю и напишу, что получилось. Какие еще слова передают ощущение темноты? Blackness, gloom?

UPD.
Давайте посмотрим на первый результат. Сравниваю первую книгу из цикла про Стражу и последнюю из опубликованных на данный момент. (Поиск был по основной части слова, то есть результаты по dark, например, включают в себя слова darkness, darken и т.д.) Возможна маленькая погрешность, спишите на мою рассеянность. Но общей картины, думаю, это не меняет.

"Стража! Стража!"
dusk - 2
blackness - 1
gloom - 17
shadow - 30
dark - 57

"Бац"
dusk - 0
blackness - 6
gloom - 15
shadow - 27
dark - 171

Как видим, сильно разошлись только показатели по слову dark и производным. Отчасти это потому, что слово "тьма" в "Баце" много раз используется не в описаниях, а как термин (дварфское "Призывание Тьмы" и т.д.) Но атмосферу нагнетает, конечно.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 04, 2010 11:07 pm     Заголовок сообщения:

Я не уверен, что по словам можно это выловить. Ну спустились в подземелье, или действие ночью происходит, какие слова там выловишь? В голове-то картинка сама рисуется.

Кстати, Стафф, чисто интересно, как ты к фильмам ужасов относишься? И все остальные, как у вас сочетается интерес к фильмам ужасов и насколько нравятся последние книги ТП?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 05, 2010 12:05 am     Заголовок сообщения:

Ужастики я вообще всю жизнь люблю. Правда, в этот жанр многое входит, кровища-расчлененка сама по себе у меня только скуку или отвращение вызывает, ради одного этого ни читать, ни смотреть ничего не стану. Я люблю мистику и саспенс. Но, опять же, не чисто ради удовольствия "побояться", нервы пощекотать. Для меня элемнт страшилки скорее как приправа, которая придает вкус всей истории в целом, ее другим достоинствам. Психологическому анализу или еще чему. Некоторые вещи вообще не воспринимаю как "ужастик", если мне не объяснят. Laughing

Возвращаясь к сабжу. Сравниваю "Мориса" и "Нацию".

"Морис" (естественно, в результат НЕ вошло слово dark, когда оно является частью имени персонажа, Darktan)
dusk - 0
blackness - 1
gloom - 6
shadow - 27
dark - 70

"Нация"
dusk - 1
blackness - 2
gloom - 8
shadow - 31
dark - 111

Как видим, именно слово "тьма" встечается чаще в поздних книгах. Это еще учитывая, что публика и сам Прэтчетт называли "Мориса" мрачной книгой, и действие происходит частично в городских подземельях. И все же dark встречается в "Нации" еще чаще. Хотя и не намного.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 05, 2010 12:43 am     Заголовок сообщения:

Так, ну и вот сравнение еще по четырем книгам. Цикл о ведьмах, первая книга и последняя из вышедших на данный момент.

"Равные права"
dusk - 0
blackness - 4
gloom - 10
shadow - 36
dark - 56

"Carpe Jugulum"
dusk - 0
blackness - 3
gloom - 13
shadow - 44
dark - 80

Опять-таки видим, "тьма" встречается чаще. Правда, такого засилья тьмы, как в "Баце", все же и близко нигде больше нет.

И теперь еще две книги вне циклов, "Режимент" и "Мелкие боги".

"Мелкие боги"
dusk - 1
blackness - 1
gloom - 8
shadow - 26
dark - 42

Monstrous Regiment
dusk - 3
blackness - 1
gloom - 11
shadow - 25
dark - 51

Как ни странно, в "Режименте" не так уж много тьмы: в книге "Стража! Стража!" и то больше. К тому же, в "Режименте" часть упоминаний "темного" относится к нейтральнму описанию внешности - темно-голубая или темно-зеленая военная форма, темноволосые, темноглазые люди и т.д.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 05, 2010 1:29 am     Заголовок сообщения:

M, очень интересно.

Мне кажется для темности еще чего-то не хватает, просто слова - это мало. Как сама написала, вполне может быть описанием.

Мне Моррис, почему-то не показался таким уж мрачным, кроме той части, где был король крыс.

А можно такую шкалу (эх, слов бы добавить, мне кажется их все ж таки маловато) сделать по всем книгам со Стражей? От Guards! Guards, до Баца? В виде таблички? Хочу на Экселе графики сделать. Ты прогу какую-то использовала, или просто поиском в Ворде?

Подумал... можно и самому скрипт написать, наверное, для Ворда, но все ж таки.

Кстати, может слово light добавить? При описании событий днем это слово не так часто встречается, а вот ночью или в темноте?

torch, match, fire? На счет последнего - не уверен.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 05, 2010 1:45 am     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Ужастики я вообще всю жизнь люблю. Правда, в этот жанр многое входит, кровища-расчлененка сама по себе у меня только скуку или отвращение вызывает, ради одного этого ни читать, ни смотреть ничего не стану. Я люблю мистику и саспенс. Но, опять же, не чисто ради удовольствия "побояться", нервы пощекотать. Для меня элемнт страшилки скорее как приправа, которая придает вкус всей истории в целом, ее другим достоинствам. Психологическому анализу или еще чему. Некоторые вещи вообще не воспринимаю как "ужастик", если мне не объяснят. Laughing

Может в этом и разница. Ужастики для меня ужасно скучные (уж не знаю, на счет расчлененки, те еще хуже думаю). Не люблю мрачности. Правда The Sixth Sense и The Others понравились, психологичностью. но это все, остальное не мог смотреть.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 05, 2010 2:13 am     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Кстати, может слово light добавить? При описании событий днем это слово не так часто встречается, а вот ночью или в темноте?

Мысли сошлись. Laughing Со словом light сложно, из-за второго значения "легкий" оно и производные часто встречается в том смысле, который со светом не связан.
Я безо всякой проги, просто набираю слово в поиске и считаю клики. Вслух, чтобы не сбиться. Laughing На просмотр книги по пяти ключевым словам уходит минут десять максимум.

Хотя на экран тоже посматриваю, могу сказать вот что: dark обычно относится именно к описанию темных мест или предметов, образов ("темные силуэты"). Иногда к описанию мыслей, душевного сосотояния, но значительно реже.

Когда кто-то говорит или смотрит хмуро, мрачно, Прэтчетт, как привило, использует gloom, gloomy. Почти все gloom в первой книге про Стражу относятся на этот счет.
В описании освещенности пространства или предметов у него gloom мелькает сравнительно редко.

Заодно, захотелось проверить во время поиска по тексту Nation, часто ли слово "темный" относится к воде. Мне казалось, что должно быть часто. На самом деле не так уж: слово "вода" встречается в книге 192 раза, словосочетание "темная вода/воды" - всего лишь 18, и 9 раз "темный поток/течение" (dark current).

Посчитаю завтра про темноту по всем книгам о Страже, мне тоже интересно, что получится.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 05, 2010 11:13 am     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
torch, match, fire?

Может, еще gleam, shine, sparkle, glitter, glare, twinkle?...
Кстати, последнее слово означает -- слабо мерцать. Spoiler:

ТП в "The Nation" его употребляет сперва 1 раз -- применительно к картинке родного острова и пира, которую представляет себе Мау, там это слово несет позитивный смысл -- картинка есть, вот она, мерцает во тьме как путеводная звездочка).
А потом -- когда Дафна поет новорожденному "Twinkle, twinkle, little star" -- начинается работа с этим словом в другом направлении.
Почему Дафна так смутилась, когда островитяне назвали ребенка Твинкль -- "Мерцай"? И потом -- хотя сама невольно про себя называет его Мерцаем, но старается подавить в себе эту мысль?
Думаю, дело тут в том, что судьба ребенка через имя связывается таким образом с ненадежным светом, способным вот-вот затухнуть...

Прошу прощения за оффтоп, мы тут о тьме а не о свете.


* * *
А ужастики не могу смотреть физически Spoiler:

Я ж уже большая девочка была, когда все это вывалилось на экраны ТВ-- впервые всерьез могла приобщиться лишь после 35 лет.... Видак к тому же не сразу в доме появился. Вот так и влетела однажды в просмотр фильма "Сообщество". Может это треш, не знаю. Кровищи там нет. Саспенса и монстров -- in plenty. Я тогда в таких тонкостях не разбиралась.
Как сейчас помню -- апрель 1994, мы только-только переехали на эту квартиру, еще снег лежал сугробищами.
За окном глухая ночь. Ребенок спал сном праведника у себя в комнате, а я убегала в кухню и находила десятки других способов дать себе передышку... Но я решила таки досмотреть -- получить представление о том, что есть ужастик. Меня до сих пор передергивает от воспоминания о нем.
На следующий деть я свалилась с температурой 39. И валялась неделю. Бедный организьм понял, что надо от чего-то защищаться -- но оно было незнакомое -- он не понял, КАК. И выдал ближайшую и самую простую реакцию эскейпа, которая еще в школе помогала -- заболеть.
Laughing
С тех пор, конечно, еще не раз и не два приходилось смотреть это -- дитё выросло, стало приобщаться... В лицее его ближайший друг увлекался именно трешаком. Куда крестьянину податься?
Выхода не было. Телик (т.е. видак) в доме был один, инета не было, потом был, но все равно всё -- в моей комнате...
Старалась как-то отключаться, почаще в кухню убегать.
Теперь, слава Богу, у него свой комп с инетом, в его собственной комнате. Но он -- опять-таки слава Богу -- предпочитает не ужастики, а фэнтези и экшн.
Ну, а я теперь уже научилась строить барьер и защищаться стебом.
Но по своей воле смотреть это никогда не буду.
И саспенс (сверх нормальных пределов, существующих и в окружающей нас обыденной жизни) -- ненавижу всей душой, так же, как и мелодраму. В мелодраме из меня слезу насильственно давят, в ужастике -- страх. А это вещи мои интимные, ценные, я не хочу их зря разбазаривать...
Про кровищщу даже и говорить нечего.


_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 05, 2010 12:37 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Spoiler:

Меня до сих пор передергивает от воспоминания о нем.
На следующий день я свалилась с температурой 39. И валялась неделю. Бедный организьм понял, что надо от чего-то защищаться -- но оно было незнакомое -- он не понял, КАК. И выдал ближайшую и самую простую реакцию эскейпа, которая еще в школе помогала -- заболеть.


Про ужастики.
Spoiler:

Какой фильм ты имеешь в виду, этот? "Общество" Юзны?
Может быть и такое, что ты была нездорова, уже когда смотрела. Отсюда обостренное восприятие, и потом закрепился страх и негативная реакция на все подобное.
У меня такое случалось раза три, сперва в школе показывали учебный фильм про опыты Павлова над собаками - пришлось отпроситься со следующего урока, дома меня срубило и плюс истерика, стыдно вспомнить. С тех пор одно упоминание о Павлове вызывает в душе вспышку жгучей ненависти. Второй случай - понесло в полубольном состоянии с приятелем в видеосалон, мы смотрели триллер про "городские джунгли". Наитупейшая дешевка, но очень запомнилось, потому что меня в эти полтора часа крутило и ломало. А третий раз были проблемы именно с нервами, и тут очень повезло: мне попал в руки диск с "Молчанием ягнят-2" ("Ганнибал" то есть). Где-то на середине фильма до меня дошло, что просмотр надо прервать, потому что начинается психосоматическое расстройство. Laughing

Вообще-то ужастики предельно штампованный жанр, я уже давно смотрю их сквозь сильно замыленное восприятие. Тупые герои не вызывают сопереживания, сюжет предсказуем на 200%... Рееедко-редко попадается что-то талантливое, чтобы цепляло.



По теме.
Упоминание слов, обозначающих темноту и тьму в цикле про Стражу. Сделаю замечание: не считая первой книги слово gloom тоже используется в основном для описания плохо освещенных, мрачных, полутемных мест.

"К оружию"
dusk - 2
blackness - 1
gloom - 19
shadow - 17
dark - 40

"Ноги из глины"
dusk - 0
blackness - 0
gloom - 20
shadow - 25
dark - 37

"Джинго"
dusk -1
blackness - 1
gloom - 9
shadow - 19
dark - 41

"Пятый слон"
dusk - 0
blackness - 0
gloom - 27
shadow - 30
dark - 104

"Ночная Стража"
dusk - 0
blackness - 1
gloom - 11
shadow - 48
dark - 62

Как видим, "тьмы" действительно становится больше в трех поздних книгах цикла ("Слон", "Ночная Стража" и "Бац"), но в "Ночной Страже" ощущение темноты часто передается словом "тени". Кажется, это самая тенистая книга из всего цикла.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 05, 2010 2:07 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler:

M. писал(а):
Какой фильм ты имеешь в виду, этот? "Общество" Юзны?

Может и он.
Но негативная реакция у меня была заранее.
Я более беспомощна психологически перед видеорядом, чем перед напечатанным текстом, но даже и в книгах некоторые мрачно-готичные саспенсные моменты читала... постепенно.
Свойство характера.

Вообще -- не оффтоп ли? Можно сделать отдельную тему.
Правда, там я вряд ли стану завсегдатаем Very Happy

PS. Про Павлова -- да.
Щас Пионер возмущаться начнет! Laughing


_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 05, 2010 2:52 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Spoiler:

Я более беспомощна психологически перед видеорядом, чем перед напечатанным текстом

Spoiler:

Это у всех так. Поэтому цензура, возрастные ограничения и т.д. на визуальную продукцию строже, чем на текст.

Я не люблю большую часть того, что можно назвать "шокирующей картинкой". Каждый раз вызывает ощущение, что это рассчитано на тупых толстокожих дебилов, которых просто ничем другим не проймешь и не заинтересуешь - ну и меня, как бы по умолчанию, автотры шедевра зачисляют в категрию такой публики. Шокирующая деталь иногда становится мощным акцентом, но для этого надо, чтобы у авторов был очень хороший вкус.

Больше всего ценю в страшилках атмосферность, продуманные подробности, ощущение мрачной тайны, в таком духе. Наверно, дело в том, что все это обостряет восприятие (быстро прогоняю от себя аналогию с водкой, которая подчеркивает вкус еды).


_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 05, 2010 6:48 pm     Заголовок сообщения:

Героической М. посвятил я сие творение.

http://pratchett.org/forum/viewtopic.php?p=59413

Стафф, надеюсь это ускорит твой труд. Cool
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 05, 2010 7:01 pm     Заголовок сообщения:

В общем, я свел данные наработанные Стаффом в график, как мне кажется, определенная тенденция все ж таки наблюдается, особенно на последних двух словах. Но маловато данных пока, я думаю.


_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 05, 2010 7:47 pm     Заголовок сообщения:

Пи, я, как человек, давно вынужденный крепко любить статистику, смотрю на это с удовольствием Smile

Только бы еще снабдить столбцы значениями, м? Или слишком мелко будет?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 05, 2010 7:52 pm     Заголовок сообщения:

какими значениями? Абсолютными цифрами? Какая разница, это слово встречается 185 раз или 187? Я не думаю, что они так важны, тем более, что можно посмотреть на результаты М.

Там видно соотношение этих слов, и их нарастание, хоть и неявное, к концу цикла.

Интересно сделать подобное сравнение по всем циклам, или даже по всем книгам. График надо будет переделать со сдвигом на 90 градусов, но по моему тоже будет наглядно. Может возьмемся и сделаем? Или мне автоматизировать больше, чтобы в Экселловскую табличку заполняло?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 05, 2010 7:57 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Spoiler:


PS. Про Павлова -- да.
Щас Пионер возмущаться начнет! Laughing



Spoiler:

Да, Павлова я бы попросил не трогать. Evil or Very Mad

Да, эксперименты были жестокие, но они дали очень многое и науке вообще, и психологии в частности. Практически единственный русский психолог почитаемый в США. Хотя он сам себя считал физиологом.


_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах