Пратчетт и темнота

Добавлено: Fri Mar 05, 2010 8:04 pm     Заголовок сообщения:


Мне их не хватает именно не там, где выборов много, а там, где их почти нет -- не разберешь какого что цвета там намазано

Но это неважно, на самом деле -- по-любому достаточно показательно получается.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Mar 05, 2010 8:35 pm     Заголовок сообщения:

Ааа, цвета плохо видны? У меня вроде отчетливо разбираются. От монитора может зависеть.

Ну, если плохо видно, названия книг идут в том же порядке и на схеме справа, и снизу. Можно там и там посмотреть. Текст на столбцах будет плохочитаемый, как мне кажется.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Mar 05, 2010 8:40 pm     Заголовок сообщения:

У меня ноут, монитор маленький
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Mar 05, 2010 8:48 pm     Заголовок сообщения:

Ага, понимаю. С текстом лучше не будет, уверен.

В принципе, зная последовательность написания, можно и так смотреть.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Sat Mar 06, 2010 12:52 am     Заголовок сообщения:

Пионер, спасибо за программку. (Я сейчас честно выполняю свою годовую норму по гриппу, хожу как в тумане. Очухаюсь - можно будет поюзать).

Пока контент-анализ показывает, что тенденция такая есть: в поздних книгах Прэтчетта чаще встречаются слова, обозначающие тьму. Если условно выделить в его творчестве не два периода - ранний и поздний, как мы привыкли, а три: ранний, средний и поздний, то на примере цикла про Стражу видно - в книгах среднего периода "тьма", "тень" и прочее приблизительно на одном уровне, а в трех поздних книгах цикла этих слов становится заметно больше. Про "средний" период я в том смысле, что Стража, начиная с первой книги, к раннему ТП уже никак не относится.

Имеет смысл еще подумать над тем, какими средствами создается в его книгах атмосфера, которая воспринимается как "мрачная". Пионер правильно говорит, одной лишь частотой употребления слова dark это не исчерпывается.

Говоря об ужастиках. Я разделяю мнение, что этот жанр всегда опирается на массовые фобии, причем именно того места и времени, где пишется книга или снимается фильм. Чем точнее попадание, тем сильнее энергетика. То есть, это истории о том, что реально тревожит людей, но на тот момент они (общество) еще не знают, насколько серьезна проблема и где у нее рамки.

Потом времена и нравы меняются, образы, которые затрагивали струнку страха и тревоги, начинают выглядеть смешными. После этого новые авторы уже могут поэкспериментировать с ними дальше, наполнить чем-то другим.

Но, хотя иронию у ТП можно встретить где угодно, некоторые "мрачные" вещи из поздних книг пусть и перекликаются с чем-то известным, их интонацию шутливой уже не назовешь. Например, затонувшие корабли, которые дрейфуют под водой (в начале Going Postal). Мне кажется, если раньше было много шуток в образе "страшилок", то потом стало больше появляться другого: что-то тревожное по сути, в оболочке шутки или пародийного намека.

Мне раньше не приходило в голову такое, чтобы Прэтчетт использовал в своих книгах приемы жанра ужасов (то есть не в шутку, а по прямому назначению). Может быть, он этого и не делает? Или делает, но я не вижу, потому что не замечаю?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sat Mar 06, 2010 1:12 am     Заголовок сообщения:

Насчет ужастиков, я просто подумал, что, скажем, человек который любит ужастики (по разным причинам, вплоть до восприятия их как комедии) - вполне легче может переносить темную давящую атмосферу книги. И наоборот, у меня ужастики вообще не идут, даже такие шедевры вроде The Others. C другой стороны мне Чужие, в свое время очень нравились, хотя тут может элемент фантастики перевалил элемент ужастика.

На счет анализа, оказалось неожиданно интересно. Кроме слов, чтобы вот так, беспристрастно посмотреть ничего придумать не могу. Может быть стоит посмотреть словосочетания еще, хотя скрипт надо будет существенно переделать.

Скрипт к твоему выздоровлению я могу доработать. Мне интересно посмотреть тенденцию по всем книгам ТП из цикла Диска. Посмотрите в техническом разделе, в каком направлении лучше работать, решим там.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Sun Mar 07, 2010 10:59 am     Заголовок сообщения:

Мне кажется, есть ещё момент, что в ранних книгах действие было более "внешним" - герои попадали в обстоятельства и разбирались с этими обстоятельствами.
А в поздних автор больше сосредотачивается на том, что крутится в тёмных глубинах сознания героев, которым постоянно приходится решать моральные проблемы, бороться с собой.


Ну вот хотя бы в Академикалс используются типичные приёмы психологического триллера: дверь в подсознании, которая, возможно, таит какие-то ужасы. И то, что за ней никаких ужасов не оказывается, предыдущего напряжения не компенсирует.
Эльфы, Тьма из Баца - по-моему, это всё элементы ужастика: что-то, чему стоит только прорваться, и оно неминуемо поглотит всё и вся без остатка.
Тотальный маскарад в Монстрячем взводе: "все не такое, каким кажется" - это ведь тоже частый приём ужасов.
То есть понятно, что ужас или не ужас - это вопрос того, как подавать. В первых книгах Пратчетт говорит о таких моментах более сухо, из-за чего тяжелого впечатления не складывается. (При том, что та же схлопывающаяся реальность в Морте - самый что ни есть ужас, как в "Пункте назначения".) А в последних он всё больше и больше показывает панику людей по тому или иному поводу.


Ну так ужастик ужастику рознь. Мне нравятся The Others, смешат всякие Крюгеры, но пугают Звонки и прочее, я такое стараюсь не смотреть. Так и с книгами. Если книга пытается выехать на одной мрачности, то мне тяжело такое читать. А если интересный сюжетный ход, то некоторая готичность атмосферы для меня только плюс.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Sun Mar 07, 2010 2:56 pm     Заголовок сообщения:

Элементы ужастика и в "Hogfather" встречаются. Причём часто. И не просто ужастика, а глубинного детского страха. Описаны эти страхи (перед шкафом матушки Белолилий например) довольно живо. Мне кажется, темноты больше в циклах Стражи и Смерти. (В приключениях Ринсвинда - вообще не заметил. Ведьмы, хоть в рассказах о них довольно часто фигурирует темнота, - весёлый цикл. Если что, "Хватай за горло" я ещё не читал).

Добавлено: Wed Mar 10, 2010 12:01 am     Заголовок сообщения:

Цикл про Смерть в целом построен на классических приемах ужастиков, и там не только шутки над известными штампами. Но я никогда не испытываю тревоги или страха во время чтения этих книг.

Формально-то да, приемы ужастика у ТП налицо: как в тех же "Дамах и господах" эльфы гоняются за Маграт по темному и пустому королевскому замку.

Кстати, Чешир, "Хватай за глотку" сильно выделяется во всем цикле драматизмом и мрачностью. Возможно, потому, что интонация там практически везде серьезная, шуток мало, а насчет кровососов - черный юмор.

Для меня имеет большое значение то, что я Прэтчетту доверяю: что бы ни происходило в истории, знаешь, что все закончится хорошо и, еще более важно - победа не будет куплена такой дорогой ценой, когда уже никакая победа не радует. И хэппиэнд не будет казаться притянутым за уши.

Писатели ужастиков, наоборот, стараются, чтобы читатель не расслаблялся в этом смысле - поддерживают тревогу. Мы не знаем заранее, будет ли зло побеждено и выживут ли главные герои. Ни насколько велики будут потери. Напряжение держится во многом на непредсказуемости финала.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 7:51 pm     Заголовок сообщения:

Дослушал Монстрячий Взвод, удивительно, но книга сейчас была воспринято гораздо лучше, теплее и веселее. Мрачноватой она осталась для меня, но прослушал с удовольствием.

Может еще тут накладываются "темные" периоды моей личной жизни, и так же воспринимается книга?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 9:06 pm     Заголовок сообщения:

Запросто может быть.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri Mar 19, 2010 12:44 am     Заголовок сообщения:

А вот вопрос. Т.к. слушал аудиокнигу, чего-то потерялся. Пропустил один момент и не понял. Давно хотел спросить.

Когда весь взвод подошел к крепости, Полли и другие девушки переоделись девушками и проникли в крепость. Джейд и вампирша (имя забыл), может еще кто-то, не пошли.

Но потом они оказались в крепости. Каким образом?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Mar 19, 2010 1:48 pm     Заголовок сообщения:

Если ничего не путаю,

Spoiler: Джейд и Маладикта привели в цепях на трибунал. (На тот момент с вампиром еще не разобрались, девочка это или мальчик). Уже после того, как девушек всех арестовали свои же. Цитата: ‘Is this all of them, Clogston?’ he said. The major, who at least had a small table to himself, stood up and saluted. ‘No, sir,’ he said. ‘We are awaiting—’ The doors opened again. Jade was brought in, chained between two much larger trolls. Maladict and Blouse trailed behind her. It seemed that in all the rush and confusion no one Had found any trousers for Blouse, and Maladict looked slightly blurred. His chains jingled constantly.

_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri Mar 19, 2010 4:30 pm     Заголовок сообщения:

ага, видимо этот кусок я прослушал, за рулем все таки, да и просто мысль иногда уплывает в сторону, с книгой это не проблема, задумался - перестал читать, а аудиокнига - продолжает.

То есть, никакого описания, как и почему они попались?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Mar 19, 2010 4:46 pm     Заголовок сообщения:

Ну,

Spoiler: девушки просто сами добровольно раскрыли свой секрет, когда крепость перешла в руки заключенных, которых девушки же и выпустили. А потом ворота открыли для своих, вампир и тролль были, очевидно, среди вошедших внутрь солдат. Поскольку в составе судей трибунала был тот политрук, или как его там, который знал весь взвод и настаивал на суровом наказании, то неудивительно, что Джейд и Маладикта легко нашли.

_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri Mar 19, 2010 4:53 pm     Заголовок сообщения:

ааа, понял, спасибо!
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!