Страх

Добавлено: Fri May 07, 2010 6:11 pm     Заголовок сообщения: Страх

Мне кажется, люди, боящиеся собак, боятся их не зря. У них какая-то невидимая связь (у собак и этих людей).

Объясняю на примере.
В школе еще мой ближайший товарищ панически боялся собак. Мы с ним одного возраста, одного роста примерно, разные, правда, национальности.

Проходим мимо дома, справа от нас подъезды, я иду справа, ближе к подъездам.
Вдруг из подъезда выскакивает с диким тявканьем какая-то мелкая шавка, обегает меня и с рычанием пытается вцепиться в каблук моего товарища, который огромными прыжками побежал к ближайшей скамейке, чтоб на нее залезть.

Почему шавка проигнорировала меня?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri May 07, 2010 6:14 pm     Заголовок сообщения:

Потому что почувствовала его страх и твое спокойствие.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri May 07, 2010 6:24 pm     Заголовок сообщения:


Это какое-то неестественное обьяснение... природа процесса подменена...
Однако...
_________________

Добавлено: Fri May 07, 2010 7:25 pm     Заголовок сообщения:


Собсна, почему?
Какова природа процесса, на ваш взгляд?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri May 07, 2010 7:46 pm     Заголовок сообщения:


Я пока ввожу доказательство от противного (оченно противного):

Spoiler: А кто сказал, что Страх - это чувственное, а не логическое?

_________________

Добавлено: Fri May 07, 2010 7:54 pm     Заголовок сообщения:

Допустим, я сказала

Страх -- как бы по психологическому канону эмоция, причем базовая.
Самый исходный, самый простейший уровень психических реакций.
У человека в страхе обязательно присутствует рациональный компонент, но он не исходный, а наработанный позже.
Это так называемые "рационализации" -- человек себе рационально объясняет чего и почему боится.
К примеру, в частности про собак (мышей, пауков, гусениц, ягуляров) -- "они кааак прыгнут!"

Эти рационализации не обязательно ложны, но не обязательно и истинны. Всякое бывает.

[Таак, чувствую, мы сейчас сцепимся в долгом-долгом споре...
Отделю тему?]

(Об экзистенциальном страхе пока не будем? Он не обязательно связан с собакофобиями).
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri May 07, 2010 7:58 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler: Экзистенциальный страх - пока сливаем в унитаз, как фикцию... ну... пока... ибо экзистенциональное - есть массовое... жаблуждение... истерического характера... Ну, контурно так... как географическая карта для неучей...

_________________

Добавлено: Fri May 07, 2010 8:13 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler: modestclub писал(а): Nanny Ogg писал(а): (Об экзистенциальном страхе пока не будем? Он не обязательно связан с собакофобиями). Экзистенциальный страх - пока сливаем в унитаз, как фикцию... ну... пока... ибо экзистенциональное - есть массовое... жаблуждение... истерического характера... Ну, контурно так... как географическая карта для неучей... Многообещающе для дискуссии... Ибо я его испытывала неоднократно (и продолжаю испытывать при потере самоконтроля). И вбухала уйму душевных сил, чтобы с ним справиться внутри себя. И только потом, всего несколько лет как, узнала, что ж оно за такое во мне есть и как оно называется...

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri May 07, 2010 8:15 pm     Заголовок сообщения:



Ну и какой ход? Е2-Е4?
_________________

Добавлено: Fri May 07, 2010 8:21 pm     Заголовок сообщения:

Дак мы ж вроде решили пока о нем не?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri May 07, 2010 8:22 pm     Заголовок сообщения:


Дык это не о нем... см... чуть выше... по логике, а не по страху..
_________________

Добавлено: Fri May 07, 2010 8:32 pm     Заголовок сообщения:

Восстанавливаю логику беседы.

1. Модесклаб: "А кто сказал, что Страх - это чувственное, а не логическое?" [Это, видимо, и есть E2-E4, первый ход.]

2. Нэнни: "Я сказала, потому-то." [Диалог про экзистенциальный страх пропускаем, как решили.]

3. Модестклаб: "Ну и какой ход? Е2-Е4?... ... по логике, а не по страху."

А мне таки как раз кажется, что ход ваш
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri May 07, 2010 8:49 pm     Заголовок сообщения:

Сравниваем "Вий" (Гоголя) и "Портрет Дориана Грея" (Оскара Уайльда)

Вот где страху-то!!!

ПыС Про Мэри Шелли - ваще молчу.
_________________

Добавлено: Fri May 07, 2010 9:03 pm     Заголовок сообщения:

Это страшно, да.

А как это вяжется с подменой природы процесса при моем объяснении события, когда шавка кинулась на того, кто ее боится, обогнув того, кто ее не боится?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri May 07, 2010 9:10 pm     Заголовок сообщения:

Пи пах нафталином и гигабайтами, а его приятель хотдогами...

На Пи - даже моль не сядет... какая уж там шавка!!!

ПыС Интересно скока кошек у Пи дома и скока у приятеля?
_________________

Добавлено: Fri May 07, 2010 9:42 pm     Заголовок сообщения:


Пи пах нафталином а его приятель -- адреналином. И потом. Ибо от страха человек имеет тенденцию потеть.
Какие точно феромоны там выделяются при этом, неизвестно.
Но они есть.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri May 07, 2010 9:44 pm     Заголовок сообщения:

Кхм-кхм. А что именно вы обсуждаете: реакцию на чужой страх (на примере шавки), природу фобий (на примере страха собак) или каким местом все это связано с экзистенциальным страхом?

Кажется, Пионер в каком-то другом разговоре уже упоминал про своего приятеля и его сложные отношения с собаками. Если не ошибаюсь, там была такая гипотеза, что некоторые люди раздражают животных (то ли запахом, то ли чем-то еще). Животные, стало быть, проявляют в ответ внешне не спровоцированную агрессию. Как следствие, у человека может развиться страх - оно и понятно. Собственно, я не осуждаю мужика, который запрыгивает на лавку: если систематически погрызают любимые туфли или штаны от приличного костюма, тут запрыгнешь.

Необъяснимый момент здесь не страх человека, а реакция животных: что именно их раздражает, почему и насколько издалека они способны это дело почувствовать. Так что мне представляется, выводить агрессивность собаки из страха человека - в данном случае перемена местами причины и следствия.

Тоже на правах гипотезы. Собака может накинуться на такого человека и не при первой встрече. Однажды (дважды, трижды) он бывал в том же районе, что и она. Собака его видела или учуяла его запах уже после. Собаку это раздражало. Сказала себе: "Ну он достал тут ходить, чесслово в следующий раз укушу". В следующий раз еще издалека заметила (увидела/почуяла/или что там у нее), и оперативно побежала кусать. Хотя это не существенно, бывают животные такие импульсивные, что им долго раскачиваться не надо.

Естественно, я не говорю, что страх перед собаками всегда возникает по такому механизму. Только я не понимаю ход мысли: при чем тут экзистенциальный страх ваще?

PS. Прикол ситуации с приятелем, насколько помню, был именно в том, что человек НЕ видел собаку, пока она не набросилась. То есть он НЕ МОГ заранее испугаться и тем ее спровоцировать. Отсюда все дальнейшие теории.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri May 07, 2010 9:50 pm     Заголовок сообщения:

Не-не, про экзистенциальный мы сейчас не говорим.
Пока что.

Вроде обсуждаем именно реакцию на чужой страх (на примере шавки).
Интересно было бы поговорить и про природу фобий (на примере страха собак).

Про ЭС, конечно, тоже можно будет побеседовать... Но для этого нужно будет четко оговорить смену предмета разговора, имхо.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri May 07, 2010 9:55 pm     Заголовок сообщения:

Ну, реакцию на страх можно и не на этом примере обсудить. Невольная реакция на чужой страх и у людей, и у высших животных очень похожа, можно свои собственные ощущения проанализировать. В случае реакции людей, ессно, на их восприятие действует в первую очередь не запах, а язык тела, интонация и т.д. Можно разложить на базовые компоненты восприятие и последующую реакцию, и рассмотреть их, если вам интересно.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri May 07, 2010 9:57 pm     Заголовок сообщения:

Насколько могу судить, у нас с Модестклабом общая точка -- собака "агрится" на запах.

Модест предположил запах кошки и / или хот-догов.
Я предполагаю запах пота -- причем особого пота, наадреналиненного, который не от жары, а от внезапной эмоции, от внезапного возбуждения (часто это именно испуг).
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri May 07, 2010 10:01 pm     Заголовок сообщения:


Мне интересно, в чем "подмена природы процесса"

А потом я с удовольствием поговорю про природу фобий (я в ней ни фига не понимаю... зато фобий этих у меня -- как гуталину).

Про экзистенциальный страх -- с меньшим удовольствием.
Но... до определенного момента -- тоже готова.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri May 07, 2010 10:10 pm     Заголовок сообщения:

Пардон дамы. Я ужо засыпаю...

Как очнусь - процесссс будеттт
_________________

Добавлено: Fri May 07, 2010 10:34 pm     Заголовок сообщения:

Нэнни, ты не заметила посткриптум-дописку к моему посту выше?


Какая в пень разница, на что именно сагрилась собака, если это произошло до того, как человек ее заметил.
Я имею в виду, какая разница в контексте нашего разговора.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri May 07, 2010 10:53 pm     Заголовок сообщения:


А, да, не заметила.
Я этого из описания Пи не поняла.

Тогда не знаю.
Я в принципе все равно стою на гипотезе запаха -- возможно, у человека был свой особый личный запах, положим даже, не воспринимаемый нашим человеческим обонянием, -- но явственный для любой собаки.
И если это был какой-нибудь в принципе неприятный для собак и раздражающий их запах -- у бедняги были веские основания заиметь собакобоязнь -- они на него могли часто кидаться просто так. Или хоть лаять...
Но это все недоказуемо, поэтому свободно может быть спущено в тот самый унитаз.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat May 08, 2010 12:35 am     Заголовок сообщения:


А что тебе не нравится?
От него пахнет страхом (ну давай начнем разбирать гормоны и прочее, я хоть физиологию вспомню. <"hhhh!).
Он ведет себя робко-напуганно-зашуганно-неуверенно-обходит собаку стороной.
Или ты причины страха хочешь понять? Ну, например, покусали или напугали в детстве. Или укусило кто-то, не обязательно собака. Или просто громкие звуки не любит, а это мелкое безобразие громко тяфкает.