Автор / Сообщение

Страх

modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon May 10, 2010 7:42 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Ничего себе!
Какой-то саботажник написал это, выходит!
Прямо совершенно противоположные реальности вещи.
А ведь кто-то поверит... И будет лежать неподвижно.

А как же острый нож? Это самый шедевральный Абзац!!!
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon May 10, 2010 7:46 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Кажется, Пионер в каком-то другом разговоре уже упоминал про своего приятеля и его сложные отношения с собаками. Если не ошибаюсь, там была такая гипотеза, что некоторые люди раздражают животных (то ли запахом, то ли чем-то еще). Животные, стало быть, проявляют в ответ внешне не спровоцированную агрессию. Как следствие, у человека может развиться страх - оно и понятно. Собственно, я не осуждаю мужика, который запрыгивает на лавку: если систематически погрызают любимые туфли или штаны от приличного костюма, тут запрыгнешь.

Необъяснимый момент здесь не страх человека, а реакция животных: что именно их раздражает, почему и насколько издалека они способны это дело почувствовать. Так что мне представляется, выводить агрессивность собаки из страха человека - в данном случае перемена местами причины и следствия.

Да, действительно, я, вероятно, это уже писал, появилось ощущение дежавю.

Я все ж таки согласен и с тобой, и Нэнни. Что-то собак раздражает в конкретных людях. Очень может быть, что и запах. И эти люди учатся боятся собак. Я не боюсь собак, потому что никогда они на меня не нападали (за редким исключением). Кто-то боится, потому что неоднократно уже имел опыт.

Это может быть и запах. Я был в бухарском джейраньем питомнике, и хозяйка, русская, расказывала что ее собака (красавица гончая) почему-то на дух не переносит узбеков, лает на них всех издалека. Расистка такая. Smile Может ее в детстве обидели узбеки, и она запомнила. А может, что-то еще. Мы все пахнем, но не все замечаем. Я например, замечаю запах какой-то от негров. Несильный такой, человек чистый, помытый, но какой-то запах есть. Моя супруга работала нянечкой у семьи негров, она то же самое сказала, ребенка искупала, чистый, а запах есть. Говорят, азиаты, в смысле, из Китая, Кореи и т.п. тоже чувствуют запах от европейцев. Какой-то гнилостный, легкий. Как от сыра, как они сами сказали. Сыр, кстати, они на дух не переносят, говорят - запах гнилости. А европейцы дуриан не могут есть. Но это не генетически заложено, а просто кто где вырос, в Узбекистане было много этнических корейцев, сыр ели спокойно.

Но это офф.
Основной вопрос у меня, что тут первично, и что вторично. Определенные люди боятся собак, потому что собаки на них нападают, или собаки нападают на определенных людей, потому что те их боятся? В принципе как с вопросом об изнасиловании. Говорят что подвергшиеся изнасилованию имеют гораздо более высокие шансы попасть в такую же ситуацию опять. И тот же самый вопрос, что-то в их поведении, жизни делает опасность изнасилования выше, или сам факт первого изнасилования повышает вероятность второго каким-то образом?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
citrum



Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 72
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon May 10, 2010 9:06 pm     Заголовок сообщения:

Кстати о собаках.
На меня они никогда в жизни не нападали и. соответственно, я их никогда не боялась.
Потом ВНЕЗАПНО начали кидаться, причем, стоило им меня увидеть на другом конце двора, тут же неслись навстречу и со злобным лаем... бррр.
Я подумала, что это от того, что у меня появился второй кот, который любит спать на моей сумке, и они чуют запах и бесятся.
Сейчас, опять же ВНЕЗАПНО, кидаться они на меня перестали, хотя кот не перестает *навешивать* на вещи свою шерсть, да и бояться я их начала.
Вот и что это было?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon May 10, 2010 9:30 pm     Заголовок сообщения:

Вот-вот, что-то в этом есть. Я все ж таки думаю, что собаки бросаются по какой-то причине. Поведение, запах, не знаю, что это вызывает. Страх человека перед собаками - это уже последствие.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon May 10, 2010 9:42 pm     Заголовок сообщения:

А я коров в детстве боялась панически.
И сейчас боюсь.
Хотя на меня коровы не нападали никогда, никогда на меня не лаяли мычали, не бросались.

Откуда страх?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon May 10, 2010 10:00 pm     Заголовок сообщения:

Хороший полемический ход. Laughing

Я вот высоты боюсь с детства. Хотя никогда с большой высоты не падал. Откуда у меня этот страх?

Я пауков боюсь с детства, хотя пауки никогда на меня не нападали.

Я змей боюсь с детства, хотя змеи никогда на меня не нападали.

Я умывальника боюсь с детства, хотя умывальников начальник никогда на меня не нападал.

Список можно продолжать... Cool
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon May 10, 2010 10:37 pm     Заголовок сообщения:

Smile)) Пи, вполне возможно, что и фальшивый текст:) Если че, то извините за дезинформацию.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon May 10, 2010 10:40 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Я вот высоты боюсь с детства. Хотя никогда с большой высоты не падал. Откуда у меня этот страх?

Страх высоты -- говоря словами Модеста -- "встроенный".
Вроде бы есть эксперименты, это доказывающие.
Ну -- не страх, опаска. Ребенок 5-6 месяцев бессознательно, без мамочкиной указки, знает, что высоты следует бояться и не соваться с нее лететь, хотя никогда на большой высоте не был и с нее не падал.

Про пауков и змей не в курсе Smile
(Хотя слышала мнение, что и страх змей -- "встроенный", врожденный).
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon May 10, 2010 10:43 pm     Заголовок сообщения:

Ага,

Вот нагуглил, неприятные картинки, я не понимаю, каким образом пересеклись анаконда и кенгуру, но процесс показан полностью, обвивание тела кольцами и заглатывание с головы. Открывайте с осторожностью, картинки могут быть неприятны:

http://forums.bollyent.com/an-anaconda-eating-a-kangaroo-t-13654.html
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon May 10, 2010 10:51 pm     Заголовок сообщения:

Так верю я, верю Smile))
Просто источнику процитированного я тоже доверяю, оказывается, она таки попалась на провокацию Smile
Вполне возможно, что это был юмор.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LaGatita



Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 103
Откуда: корзинка у камелька
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue May 11, 2010 12:21 am     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Pioner писал(а):
Я вот высоты боюсь с детства. Хотя никогда с большой высоты не падал. Откуда у меня этот страх?

Страх высоты -- говоря словами Модеста -- "встроенный".
Вроде бы есть эксперименты, это доказывающие.
Ну -- не страх, опаска. Ребенок 5-6 месяцев бессознательно, без мамочкиной указки, знает, что высоты следует бояться и не соваться с нее лететь, хотя никогда на большой высоте не был и с нее не падал.

Про пауков и змей не в курсе Smile
(Хотя слышала мнение, что и страх змей -- "встроенный", врожденный).

А вот и неправда ваша. Все мои дети, пока сами не навернулись, совершенно не боялись высоты. Алиса и до сих пор не боится, потому что это я уже мама наученная и всегда ловлю ее, дурочку, т-т-т. То же самое - с огнем, грозой и прочими явлениями. приходится наглядно объяснять, почему горячее опасно.

А вообще, много говорят про рефлекторный страх, память предков и все такое. С животными - очень может быть.

Боязнь же высоты связывают с вестибулярным аппаратом. но это уже не совсем со страхом связано.
_________________
Не смотрите, что я белая и пушистая...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue May 11, 2010 6:27 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Pioner писал(а):
Я вот высоты боюсь с детства. Хотя никогда с большой высоты не падал. Откуда у меня этот страх?

Страх высоты -- говоря словами Модеста -- "встроенный".
Вроде бы есть эксперименты, это доказывающие.
Ну -- не страх, опаска. Ребенок 5-6 месяцев бессознательно, без мамочкиной указки, знает, что высоты следует бояться и не соваться с нее лететь, хотя никогда на большой высоте не был и с нее не падал.

Про пауков и змей не в курсе Smile
(Хотя слышала мнение, что и страх змей -- "встроенный", врожденный).

Я это, просто продолжил твою мысль, перенося на самые различные предметы. Змей и пауков я не боюсь, я ж серпентологом был, давным-давно, правда. А вот высота, в молодости я ее не боялся, сейчас, почему-то стал очень осторожным в этом отношении, и таки боюсь.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat May 15, 2010 12:59 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Основной вопрос у меня, что тут первично, и что вторично. Определенные люди боятся собак, потому что собаки на них нападают, или собаки нападают на определенных людей, потому что те их боятся? В принципе как с вопросом об изнасиловании. Говорят что подвергшиеся изнасилованию имеют гораздо более высокие шансы попасть в такую же ситуацию опять. И тот же самый вопрос, что-то в их поведении, жизни делает опасность изнасилования выше, или сам факт первого изнасилования повышает вероятность второго каким-то образом?

Для начала учтем фактор неблагоприятного окружения.
Например, если жертва вращается в маргинальной среде, или насильник - член семьи (либо родственник или человек "свой в доме"), это повышает шансы, что случай повторится.

Второе. Общие факторы, повышающие уязвимость (серьезные психические расстройства, пьянство, алкогольная или наркотическая зависимость и т.д.)

Тут вроде бы все очевидно, однако это влияет на общую статистику, если рассматривается только этот аспект (вероятность повторных случаев).

Теперь перейдем к тому, что условно называется нормой: нормальный человек, нормальные условия жизни. Здесь пойдет речь об уровне виктимности жертвы. И возможны оба варианта - уровень виктимности изначально высок, или же он повышается вследствие пережитого несчастья. Первое и так понятно, второе легко объяснимо. Страх, обида, неприязнь к самому себе (иногда вплоть до отвращения к себе), иррациональное чувство вины. Подавленная агрессивность (как правило, следствие обиды на других или неприязни к себе), которая исподволь тянет искать приключений, относится сюда же. Все это составляющие виктимности, все это может развиться или усилиться у человека, ставшего жертвой преступления.

*********
Вот еще один момент меня всегда прикалывает. Известная поговорка "смелого пуля боится" и т.д. Все это правильно, смелых людей уважают, трусов - нет.

Но применительно к страху есть парадокс. Испытывать страх - не стыдно. В смысле, тут нечего стыдиться. Это может быть повод подумать, разобраться в себе. Но это не повод считать себя трусом. Страх - как боль, это просто сигнал.

Я к чему: любым нормальным (любящим) родителям не хочется, чтобы ребенок вырос трусом, верно? Родители, конечно, хотят, чтобы ребенок умел заботиться о своей безопасности, чтобы инстинкт самосохранения нормально работал. Но в своем присутствии взрослые берут заботу о безопасности ребенка на себя. И если он все же боится чего-то, говорят или как-то еще дают понять: ну-ну, трусишка, не бойся. Или другим текстом: стыдно бояться (таких-то вещей).

Отсюда установка стыдиться страха и вместо того, чтобы посмотреть, подумать и понять, его запихивают под кровать, как грязные носки. Где он находит благоприятную почву, чтобы цвести и пахнуть.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat May 15, 2010 5:21 pm     Заголовок сообщения:

Простите за туманный момент в предыдущем посте. Уточнение: при упоминании "виктимности" у меня шла речь об узком аспекте - личные психологические качества, проявления жертвы. (Поскольку мы в этой теме говорим о страхе). А вообще, виктимология изучает жертв преступления не только в отношении их психологии. Некоторые утверждают, что у любого человека в обществе имеется некий вид и уровень виктимности, поскольку существует преступность. Это не относится прямо к нашему разговору, я просто уточняю на всякий случай.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jul 08, 2010 1:54 pm     Заголовок сообщения:

Оживлю-ка я эту тему...
И, главное, поверну ее к Прэтчетту.

Как думаете, роитель (из книги "Полная шляпа неба") -- это воплощение чего? Откуда его ТП взял и зачем описал?
Такой могущественный, впитавший опыт самых сильных, энергичных, "пассионарных" особей, чей жизненный путь ему удалось пересечь, способный дать своему носителю власть мановением руки распылить человека или превратить его в лягушку...
М?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов pratchett.org -> Болталка
 Страница 4 из 4
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах