Автор / Сообщение

Going Postal место для восхищения. Прячем спойлеры!

ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jun 07, 2010 5:15 am     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg
Про цитату с конем - просто великолепно! Даже если сценаристы и не подразумевали этого, она сработала! Супер!

Кстати, твои реакции на "непонятки" совпадают с моими. Я просто смотрела и наслаждалась, т.е. для меня все было вполне органично и логично. (Повторюсь, я не фанат книги, и наизусть ее не помню. Я смотрела именно как фильм).

Pioner
Статисты - пожалуй, да, единственное, что резануло глаз, да и то меньше, чем Пи пишет. Меня напрягло:
1. Повышенное количество белошвеек на улицах. Как-то они несколько акцентуализированы. На мой вгляд, не оправдано.
2. Повторы ярких статистов. Вот, как с клоунессой. Притягивает взгляд, отвлекая от действия.
3. Из-за оных повторов создается впечатление, что на статистах сэкономили. С чего бы?

Кстати, дворец патриция постоянно напоминал вестибюль Львовского Университета. И знаю ж, что в Будапеште снимали, и все равно)) Видимо, архитектура того времени слишком похожа.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jun 07, 2010 7:37 am     Заголовок сообщения:

ЖЖЖенечка писал(а):
на статистах сэкономили. С чего бы?

Чтобы высвободить немножко средств на дизайн големских масок?

"Толпа" очень реденькая, да Sad Неужто в Будапеште так мало фанатов ТП? Вроде же их в массовке снимают?
Кстати, может, именно поэтому среди анк-морпоркцев оказалось так много молодых женщин Wink Laughing
Но вот клоунессы я там не заметила -- зрение подводит, видать Sad
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aginale



Зарегистрирован: 24.04.2008
Сообщения: 1426
Откуда: Украина, Харьков/ Москва, Россия
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jun 07, 2010 9:41 am     Заголовок сообщения:

Spoiler:

Nanny Ogg писал(а):
3. Пересмотрела с пристрастием сцену с шоколадкой. Теперь я ее ясно и четко увидела...Но моя интерпретация, с учетом этого нового "опыта": Адора просто передумала его покупать. "Какой шоколад, когда в семье такая трагедия! Чем хуже, тем лучше, все равно все погибло, буду курить".

Вот-вот, а я уже сама собиралась писать, что есть ещё одна интерпретация: с шоколадом выбор именно осознанный. Раньше всегда Адора покупала шоколад, теперь решила перейти на сигареты - потому что всё хреново, не до шоколадов.


_________________
Размышляла, что может противопоставить простой человек мощи Хаоса. Решила, что мощи Хаоса должны сидеть в углу и не рыпаться. (c) Godville.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jun 07, 2010 9:46 am     Заголовок сообщения:

*заедая очередную пичаль гигабайтами шоколада*
Оу, и такая логика у людей тоже бывает? Однако. Ни за что бы не догадался.
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jun 07, 2010 10:03 am     Заголовок сообщения:

Ghworin II
Spoiler:

Так у нее же не стояла задача исправить себе настроение.
Ее задача была -- сосредоточиться, выжить и отомстить, ни о чем не забыть, имхо.
Представляешь, сколько комбинаций букв ей пришлось перебрать за эти годы?


_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jun 07, 2010 11:49 am     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg
Spoiler:

Да я шутю, конечно же) Хотя мне и для работы долгой и занудной, и для мести (впрочем, я не мстительный), и для того, чтобы разобраться в себе, и еще много для чего шоколад помогает Smile) Так что я просто дурачусь на тему зачем-сигареты-когда-есть-его-величества-шоколад Smile


_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jun 07, 2010 12:16 pm     Заголовок сообщения:

А знаете, что мне вот сейчас пришло в голову? (Ну - вчера, после обдумывания фильма и чтения цитируемого ниже поста Нэнни).

Мы ждали в фильме книжного Гилта, и может быть, поэтому не заметили, что концепт образа совершенно сознательно изменен? Может быть, Гилт из фильма - это вовсе и не
Spoiler:

"гений мошенничества", как в книге (по крайней мере, мошенничество у него не основа всего), а пополняет галерею маньяков, нарисованных ТП: как Teatime, Карцер и далее по списку. Те ведь тоже отнюдь не дураки, только мозги у них работают шиворот-навыворот. И тоже очень харизматичные и сильные.

Если посмотреть на киношного Гилта под этим углом, то все становится на места. В книге он только косил под романтического пиратского капитана, а в фильме он именно сумасшедший бандит. У Teatime манией было убийство, у Карцера - вражда к закону вообще, а у Гилта - нажива, "пиастры" - это для него идея-фикс, вот он и бесится из-за жалких грошей, которые уплывают мимо его кармана.

Вот как вы думаете, почему из фильма убрали его попугая?


Nanny Ogg писал(а):
Spoiler:

Ужасная сцена на башне, когда Гилт держит девочку над пустотой. Все-таки там любое неосторожное движение могло стоить ей жизни -- это как с террористом-психопатом...


Вот-вот, оно самое. По книге-то Гилт совсем не такой, его трудно представить в подобной ситуации. Не стал бы он себя компрометировать и рисковать.

И еще момент, в книге много места уделено тому, что для людей с клик-башен это особый мир, смысл жизни - как море для моряков и тому подобное. Поэтому они и держатся за свою работу, не мыслят себя без нее. А в фильме это как-то не прозвучало, или я не вижу? Вижу только их страх перед Гилтом.

Да, и кстати о Пони:

Nanny Ogg писал(а):
Spoiler:

Другое дело -- невмешательство Пони в процесс убивания Хорсфрая -- ну да, он труслив, да еще и запуган.
Но именно это и послужило триггером, заставившим его спасти обгорелые гроссбухи и принести их Адоре.


Spoiler:

А с чего Пони быть настолько запуганным?? Гилт не шантажировал его, не угрожал ничем, вроде? Пони нужен Гилту, поскольку из-за соковыжимательной системы Гилта оборудование башен начало ломаться. Гилт улещивал мистера Пони. И тут вдруг такое? Это неестественно (я имею в виду поведение их обоих в связи с убийством Хорсфрая), если только не принять как факт, что Гилт именно маньяк.

Отсюда же, мне кажется, понятно - почему баньши оказался таким неудачным. Корявая копия вампира-Орлока и вообще уродливых вампиров-"носферату", растиражированных в кино позднее, но при этом и не страшный, и даже не колоритный - никакой ровно.

А потому, что он не вписался в концепт фильма. Не нужен он оказался Гилту-киношному. Втиснули насильно, вот и облом...


_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jun 07, 2010 12:43 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Spoiler:

Новая непонятка: когда только начинается конкуренция с клаками, после ограбления первой кареты -- Мойст выпускает bandit-proof карету? Я не поняла принципа ее действия -- преследователи на нее залезают так же точно, как и на первую...


Spoiler:

Нэнни, да, я тоже про bandit-proof кареты не понял. Хотя постоянно ожидал, что они внутрь кареты голема посадят. Но так и не рассмотрел.


_________________
GNU Terry Pratchett
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jun 07, 2010 3:11 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler:

Вот, и я тоже думала про голема. Мне кажется, или версия с субтитрами обрезана?


_________________
Ррррррмяу!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
General



Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 402
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jun 07, 2010 4:31 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler:

Точно тот же вопрос и у меня был. Странно. Может, и вправду обрезано? Хотя вряд ли.

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jun 07, 2010 6:53 pm     Заголовок сообщения:

Ну как минимум, там бывает перескок звука.
_________________
Ррррррмяу!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jun 07, 2010 8:33 pm     Заголовок сообщения:

У меня версия без субов. Никаких подробностей про улучшенную почтовую карету там не было вроде. Надо будет еще разок пересмотреть этот эпизод внимательно и разобраться, что там видно.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Jun 08, 2010 7:07 pm     Заголовок сообщения:

ЛостФильм выпустил первую серию в русской озвучке от "Кравеца" с переводом, основанном на переводе Рема: http://lostfilm.tv/details.php?id=2231
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jun 09, 2010 9:03 am     Заголовок сообщения:

Как я понимаю, в фильме ничего не обрезано. Я скачивал и смотрел версию высокого качества (720p), по длине она идентична версии, на которую тут была ссылка. Там никаких несостыковок в сюжете не замечено, но про бандитоустойчивую карету тоже не ясно. Попробую посмотреть и разобраться.
_________________
GNU Terry Pratchett
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jun 09, 2010 10:48 am     Заголовок сообщения:

Дима, считай это партийным поручением!)))
Поскольку, мы тут все в этот эпозод не въехали
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jun 09, 2010 11:17 am     Заголовок сообщения:

Может там решетками стальными она армирована? (Которые потом, в разговоре с Адорой, для уменьшения их трения о воздух так сексуально пытается отполировать Мойст...)
Angel

Но решетки решетками. Однако если кучер остается всякий раз цел и невредим, при том что никак не защищен...
Нипанятна.
В книге братья-возчики брали кусок свинцовой трубы. Причем сразу. Опытные люди.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dominam non inventurus



Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 2054
Откуда: Болгария
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jun 17, 2010 4:27 pm     Заголовок сообщения:

Очень смешанные чувства оставил фильм, причем сильные по обоим полюсам. Мойст и Адора примерно одновременно очень понравились и очень не понравились. Смотрел долго и внимательно (ибо не видала баба горя и купила порося занялся делать болгарские субтитры). И чувства все более смешанные.

Как начало, хочется мне немного поворчать. Т.е. ворчать есть много о чем, но хотя бы немного из этого.
Spoiler:

Когда в трейлере говорили о том, может ли второсортный жулик стать первосортным героем, я очень надеялся, что это, как всегда, отсебятина того, кто писал трейлерский текст. Увы, Мойста сделали именно второсортным жуликом. Упомянули великие подвиги и т.д., но жулик он именно второсортный. Очарования ни капли, что очень разочаровывает. Когда в начале делает комплимент Ангуе, диву даешься, как до сих пор от подобных комплиментов в прошлом еще остался жив. В конце становится очаровательным и даже гениальным лжецом, непонятно как. Зачем надо было снижать его уровень? Чтобы вырасти до первоклассного героя не просто из мошенника, а еще и из посредственности? Нет, это как-то само собой понесет к нарочитой дидактичности.
Кроме того из-за этого понадобится придумать, что же это Адоре могло в таком Мойсте понравиться, что повлечет (и повлекло) дополнительные проблемы. Очень неудачный ход. Берут очаровательного персонажа и делают неочаровательным, нет, это ведь верный рецепт для того как создать непопулярный продукт.
Далее, Адора. Замечательно, как удачно Клэр Фой сыграла то от Адоры, что из книги, и как вопиюще неудачно то, что не от книжной Адоры. То есть кроме сцен из немого кино и финала. Но все эти сцены, где она командует големами без капли толку, где вроде бы должна успешно хакерствовать, или в той смехотворной пародии на доминатрикс при укрощении Бориса, ну нет. Ясно видно, что образ сшит из плохо прилаженых друг к другу кусков. Внутреннюю логику, может, и придумали, но разбирать ее приходится десятками просмотров.

Грайл. Просто ужас. Именно его я всегда представлял себе как очень фильмового персонажа. За спиной его характера проглядывали тысячи и миллионы киношных образов молчаливых и еффикасных гангстеров, киллеров, терминаторов и чего только нет. И заменить все это на какого-то Макс-Шрековского вампира? Причем взятого прямо так, всерьез, без капли юмора? Wall
И то, как целая куча персонажей, у которых вроде и дела поважнее должны быть, начинают активно вмешиватся в отношения Мойста и Адоры. Помпа особенно. Письма (ну ладно, они отключают в фильме подсознание Мойста, но все-таки очень уж явное переэкспонированное отношение к Адоре, особенно в связи с эпизодами, которые подсознание Мойста знать никаким образом не может) от этого педагогического их воздействия прямо теряют собственную мотивацию. Спасибо только, что и Ветинари не вмешался прямо в продвижение этой love story, а то при первом просмотре я уж начал бояться, что предложит он Мойсту выбор между дверью и идти извиняться к Адоре.


Много чего в фильме изменено, много чего неудачно. Но все таки очень много чего смотрится тем не менее хорошо. Особенно Гильт.

Кстати, относительно вопроса о курении,
Spoiler:

Pioner писал(а):

Я тоже думал, что ей не хватило денег на дорогие сигареты, и она купила дешевые. При втором просмотре, с супругой, она, думаю, правильно заметила, что это был шоколад. Но и тут восприятие раздваивается. Я солидарен с Гворином - денег не хватило на шоколад, она купила сигареты, у супруги восприятие наоборот, мол она хотела выбрать одну из вредных вещей, либо шоколад, либо сигареты, и выбрала сигареты, как более вредную. Или менее вредную, для фигуры.

Хотя, с другой стороны, шоколад назывался Darke, а сигареты Passing Clouds, и как здесь не выбрать оптимистическое "и это пройдет, облака разнесет, солнышко (sic!) выглянет" перед непроглядной тьмой шоколада? Выбор между сладкой депрессией и безрадостной истерикой. Хотя такие впечатление у меня, может, главным образом, от того, что много времени потратил на вглядывание в то, что написано на коробке сигарет и последующий перевод.

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jun 17, 2010 5:21 pm     Заголовок сообщения:

dominam non inventurus

Справедливости ради можно отметить, что Мойст давал комплимент Ангуе, будучи в дупель пьяным.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jun 17, 2010 6:24 pm     Заголовок сообщения:

Фильм вполне в кассу/тему/в рамках контекста/роли розданы адекватно (кроме Чудакулли).

Танец Мойста и Адоры/Ангелы под кабацкую музыку - шедевр.
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jun 17, 2010 9:38 pm     Заголовок сообщения:

Да, Чудакулли совершенно невозможный. Sad В той же мере, что и Отто Шрик (даже и не знаю, кому из них больше посочувствовать).

Насчет Адоры... Для меня главное отличие киношной от книжной в том, что по книге она гораздо более зрелый характер, психологически взрослый. А в фильме детские понты, челюсть вперед... Все это явно наигранное (я имею в виду не актрису, а именно саму Адору): она преображается в коротенькой сцене, когда
Spoiler:

к ней приходит мистер Пони. Он для нее человек из хорошего прошлого, друг семьи - ну, по крайней мере, старый добрый знакомый. И она с ним становится совсем другой, нормальная милая девушка, которая не скрывает своих чувств и ничего не изображает.


Думаю, Адору изменили, чтобы сделать всю ее линию более трогательной, а сам персонаж - более эффектным. А все ее игры в "повелительницу" - это на треть попытка храбриться в тяжелые времена, и на две трети - стиль кокетства с Мойстом.

Вы обратили внимание, что в фильме подчеркнули, среди прочего, тему "наказания", то есть искупления грехов? Кошмары Мойста - наказание, вернуть к жизни Почту - искупление. Это уже прямым текстом прозвучало. В качестве иронической подкраски (а заодно вишенки для зрителей) тему наказания иногда подают эротически.
Spoiler:

То, что один из кошмаров посещает Мойста во время купания в ванне - конечно, клише из ужастиков. Но без одежки Мойст сильно выигрывает, и в целом сцена воспринимается не как страшная или комическая, а все та же мелодрама.


Ну, и то, что Адора - сплошное наказание. Все сцены, где она подвергает Мойста, как бы выразиться, членовредительству, сняты очень соблазнительно.

В том эпизоде, где они ругаются, стоя почти нос к носу, каждую минуту ждешь, что они вот-вот начнут целоваться. Не поверю, что это не было специально так заложено.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad de Magpyr



Зарегистрирован: 12.04.2009
Сообщения: 902
Откуда: Из игры "У Марголотты"
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Jun 18, 2010 7:34 am     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
В том эпизоде, где они ругаются, стоя почти нос к носу, каждую минуту ждешь, что они вот-вот начнут целоваться. Не поверю, что это не было специально так заложено.

Конечно специально. Там даже ракурс и объезд камерой специально-голливудско-поцелуйный взят.

*Оглядывается* Э... хм. *Быстро слинял в свой раздел.*
_________________
Я слышал, жизнь несправедлива. Уверяю вас, нежизнь в этом отношении ничуть не лучше. Я проверял.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хейлир



Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 637
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Jun 19, 2010 8:58 am     Заголовок сообщения:

Давно читала этот форум, но присоединиться решилась только сейчас. :) Очень уж тема интересная.

M. писал(а):
в фильме подчеркнули, среди прочего, тему "наказания", то есть искупления грехов? Кошмары Мойста - наказание, вернуть к жизни Почту - искупление. Это уже прямым текстом прозвучало.


И вот поэтому мне не кажется неубедительной
Spoiler:

гибель Грыля, убитого письмами. Потому что для меня она выглядит развязкой линии преступление-наказание-искупление.

В каком-то смысле, вторым явлением ангела. Снова "смерть - единственный выход" (на двух уровнях: кошмары убедили Мойста, что он "заслуживает смерти", и он уверен, что сейчас умрёт) и снова "второй шанс": письма спасают ему жизнь и велят доставить их. Указывая путь к искуплению: не умирать, а жить и восстановить Почту.

И письма (в отличие от мистера Помпы) Мойста убеждают. После пожара Мойст больше не вспоминает о "заслуженной смерти" и перестаёт "бояться" Адору.


Spoiler:

dominam non inventurus писал(а):
Спасибо только, что и Ветинари не вмешался прямо в продвижение этой love story

Ну, при должной доле испорченности фразу "А мисс Добросерд была бы весьма впечатлена" вполне можно воспринять как указание к действию. :)

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Jun 19, 2010 9:38 am     Заголовок сообщения:

Хейлир
Очень рада, что Вы присоединились к дискуссии.

Да, тоже хотела написать про гибель Грыля и ее логичность.
Spoiler:

Вообще, роль писем в фильме и в книге несколько отличается. В книге, как мне кажется, они более безличная сила - они не столько направленно воздействуют на Мойста, сколько входит в силу закон текстуального пространства и недоставленные слова изменяют реальность. В фильме же, письма - активный участник перерождения героя, они контактируют именно с ним, а не с "просто почтмейстером", занимающим это место.


_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Jun 19, 2010 11:38 am     Заголовок сообщения:

Хейлир писал(а):
И письма (в отличие от мистера Помпы) Мойста убеждают. После пожара Мойст больше не вспоминает о "заслуженной смерти" и перестаёт "бояться" Адоры.

Здорово подмечено, ведь и впрямь!

Кстати, тогда уж и я снова влезу чуток поспорить.

В частности, вот с этими словами dominam non inventurus"а --
dominam non inventurus писал(а):
целая куча персонажей, у которых вроде и дела поважнее должны быть, начинают активно вмешиватся в отношения Мойста и Адоры. Помпа особенно.

Мне кажется, в фильме совершенно недвусмысленно показано, что Мойст нашел друга. Вот того самого, который "друг в беде не бросит, лишнего не спросит..." И который всегда правду скажет. И не будет льстить ради хороших отношений, но притом и поможет всегда -- если надо, то и в зубы даст. И который является фактически ходячей совестью...
Даже книжный Мойст -- владел "словами", умел "работать" с людьми (сиречь, манипулировать), был общителен, обаятелен, харизматичен -- но из-за особенностей биографии был лишен возможности иметь друга.
А тут такая пустота в душе наконец заполнилась...
(Как и встреча с Адорой заполнила пустоту без любви.)

Так что -- имхо, конечно, -- на правах друга мистер Помпа имел право принимать участие в интимных делах Мойста.
Ибо тот ему полностью доверял -- и, кстати, сам обращался за советом, а не то чтобы мистер Помпа навязывался.

[В книге этого нет, там Мойст просто вернул себе уважение мистера Помпы... Я тут про фильм.]
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хейлир



Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 637
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Jun 19, 2010 1:35 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Здорово подмечено, ведь и впрямь!

Спасибо. :)

Про "друга Помпу" -- да, как-то я на этом не акцентировала внимания, но так оно и есть. Сколько всего Мойст обрёл в "новой жизни": и дружбу, и любовь, и уважение общества... что по сравнению с этим какие-то 150 тысяч долларов*? ;)
Spoiler:

Вот только как Помпа мог позволить Мойсту броситься в горящее здание, я не поняла. :/

Цитата:
Даже книжный Мойст -- владел "словами", умел "работать" с людьми (сиречь, манипулировать), был общителен, обаятелен, харизматичен -- но из-за особенностей биографии был лишен возможности иметь друга.

Мне очень нравится сцена в начале, где на вопрос Мойста "Вы мне не верите?" Помпа отвечает: "Я хочу вам верить, мистер Липвиг. Действительно хочу". Чудится мне, что на лице Мойста при этих словах, кроме притворно-дружеской улыбки и досады из-за неудавшейся хитрости, мелькает что-то ещё...
Цитата:
Так что -- имхо, конечно, -- на правах друга мистер Помпа имел право принимать участие в интимных делах Мойста. Ибо тот ему полностью доверял -- и, кстати, сам обращался за советом, а не то чтобы мистер Помпа навязывался.

В общем и целом согласна, но мне кажется важной одна деталь.
Spoiler:

То, что самый первый совет Помпы ("Попросите у неё прощения!") -- не столько "совет в любовных делах", сколько как раз указание "ходячей совести". Причём совести именно призывающей к искуплению, а не к саморазрушению. По сути, это продолжение разговора о том, что "никому не следует желать себе смерти". Мойст, конечно, не пытается покончить с собой, но он из чувства вины рвёт отношения с Адорой, "убивая любовь"... и Помпа старается помочь ему найти выход из тупика.

И как раз в случае с первым советом не совсем ясно -- а как Помпа узнал о том, что Мойст виноват перед Адорой? Тот после разговора с Сахариссой был в таком состоянии, что сам рассказал? Или Помпа знал и так, он ведь читал дело Липвига и высчитывал число "убитых им людей" (а отец Адоры -- один из них)?

Что же вообще до "големов, дающих советы в любви"... в книге големы ведь тоже хотят, чтобы Адора обрела счастье? А что Помпа всё-таки не очень разбирается в сердечных делах -- открытым текстом говорится в эпизоде с выстрелом в Мойста из арбалета. :)

* Немного о другом... интересно сравнить эпизод с этими деньгами в книге и в фильме. В книге Мойст первоначально рассчитывает "кое-что оставить себе", но Патриций это намерение пресекает, и Мойст достаточно легко с таким положением вещей смиряется... а вот в фильме?
Spoiler:

В хмуром взгляде, который бросает на Драмкнотта отдающий деньги Липвиг -- есть ли там сожаление об упущенной возможности "погреть руки"? Или, раз уж этому Мойсту тошно было смотреть на подделанные им облигации?..

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах