Денж онлайн :) А вдруг?

Добавлено: Thu Jul 15, 2010 3:07 pm     Заголовок сообщения:


Штрафы? Кстати, надо ещё как-то перевести Quirks (игровые особенности). Они у нас будут? Можно будет на них ещё пять очков набрать?

Почему 10 балов получаешь? По десять за каждый пункт силы — т.е. 20. Нет?
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Thu Jul 15, 2010 4:07 pm     Заголовок сообщения:

Штраф - не совсем то, их накладывает Мастер в зависимости от сочетания разных факторов. Не хотелось бы создавать путаницу в терминах, и так запутаться есть где.

Для примера: на Недостатках можно добрать 20 баллов максимум, поэтому я не могу позволить Сэнди показатель ST 8 (с учетом того, что у перса есть и другие Недостатки). Так что значение ST будет 9, но за счет малолетства и худобы Сэнди будет получать штрафы в определенных ситуациях, и там показатель ST для этого перса будет приравниваться к 8, а то и ниже.

******************
В общем, у меня складывается такой паспорт характеристик для Сэнди, и на основе этого такой портрет:

Стартовый уровень в сценарии низкого уровня. За норму приняты Базовые Атрибуты со значением 10 (для персов людской расы).
Дается 30 баллов для начала + 20 можно (при желании) взять на Недостатках.

ST9, DX11 IQ10 HT10.

Преимущества: (Пакет "Подросток из Теней") - Повышенный Иммунитет (5 баллов); Потасовка (обычная драка в рукопашную или чем подвернется: 10 баллов); Стритвайз (5 баллов). Знание Местности - фиг уж с ним, в рамках нашего сценария герои все равно не попадут в Анх-Морпорк, да и потом делать модули по Анх-Морпорку я не хочу. В сумме 15 баллов.

Остается еще 5 баллов свободных, можно их потратить на полезное свойство или скилл.

Недостатки: Скверный Характер (драчливость): 5 баллов; Нищета (ни дома, ни работы, ни покровителей, фактически нет ни денег, ни имущества): 5 баллов. (Собственно говоря, за такое аховое материальное положение полагается 15 баллов, но модуль у нас короткий. Поэтому Сэнди не успеет почувствовать все проблемы в связи с безденежьем и бездомностью. Есть немного пищи с собой, билет на дилижанс и какая-то мелочь в карманах, на ближайшие дни достаточно. А дальше уж видно будет).

Складывается у меня такой образ. Подросток смышленый, поскольку обладает нормальным интеллектом. Для тех, кто вырос в трущобах, IQ мог быть и понижен. Скилл "Стритвайс" позволяет довольно быстро соображать, кто из окружающих несет угрозу, кто при деньгах или нет, у кого можно при желании поклянчить или попытаться стащить. Однако воровскими талантами не обладает, на такой попытке может и попасться. Дерется в основном ради самозащиты или в ответ на то, что считает оскорблением для себя, но в подобных ситуациях реагирует очень импульсивно: скорее полезет в драку, чем кинется убегать или ограничится бранью. Впрочем, на кого-то заведомо сильнее себя, или на представителя власти вряд ли накинется, разве что при очень сильной мотивации.

Жизнь в Тенях развивает скорее ловкость, чем интеллект. Поэтому подросток довольно быстрый и верткий физически. Свои дарования в этом смысле сильно переоценивает: мечтает поступить на работу в цирк, не зная, что для этого нужны куда более выдающиеся данные. В остальном это хлипкого сложения подросток, хотя и со здоровым нормальным организмом, довольно неприхотливым - по городским меркам, конечно.

Все остальные черточки Сэнди будут проходить пока в качестве "колоритных деталей", то есть их надо отыгрывать, но на характеристики они не влияют. При хорошем отыгрыше (и если повезет поднять уровень или не повезет заработать большой штраф) они могут превращаться в Достоинства, Недостатки и Умения.

Что мне хотелось бы еще уточнить:
Аппетит (подросток вечно голоден и в поисках еды, или нет?)
Владение ножом (знает, как пустить его в ход при драке, или только угрожает?)
Языки, кроме родного морпоркского (знает ли хотя бы несколько слов на каком-то другом языке?)
Насколько развито любопытство?
Насколько развита болтливость?
Как ведет себя в присутствии людей другого круга? Например, будет ли при них грубо ругаться, чесаться, сплевывать и т.д.?
Как относится к другим видам, есть ли у Сэнди среди них симпатии или антипатии?
Почему тащит с собой книгу сказок? Любит сказки вообще, или какую-то конкретную сказку, или конкретного героя? Если да, то что за сказки или герой? Или любит не сказки, а вообще книги - просто эта единственная?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Thu Jul 15, 2010 4:44 pm     Заголовок сообщения:


Не понимаю.

Допустим сперва, что у Сэнди все по средним значениям.
ST 10, DX 10, IQ 10, HT 10.
Можно добрать еще 30 -- просто от щедрот, так?

Тогда (пока что) --
ST 10, DX 11, IQ 10, HT 10. (+10 баллов в запасе)

Дальше. ST явно не больше 8 (еще +20).
ST 8, DX 12, IQ 10, HT 10[/color][/b]. (+10 по-прежнему в запасе)

Теперь тот набор, который ты перечислила (непременный для подростка из Теней):
Повышенный Иммунитет (-5); Потасовка (-10); Стритвайз (-5); Знание Местности (-5).
В сумме -25 баллов "долгу".

Сэнди надо как минимум набрать еще 15 чтобы свести дебет/кредит хотя бы по нулям?

Смотрим Недостатки:
Импульсивость (+10), Любопытство (+5), Болтливость (+1)... Драчливость (не поняла, сколько)
Но долг по баллам по крайней мере отбит (+15 есть), и еще 1 балл в загашнике (не считая драчливости).
Так?

Правильно ли я все посчитала правильно и даст ли мне драчливость даст что-то еще?
(Или я так теряю 4 балла и лучше мне от каких-то недостатков отказаться в пользу драчливости, чтобы все-таки иметь 20?)

Но Сэнди еще умеет немного воровать, читать, в потайном кармашке лежит чуток денег, и еще... сочиняет и поет себе под нос свои песни. Во сколько мне это должно обойтись? (о Голосе и мечтать не приходится).
При этом статус очень низкий (не "крепостной", конечно, но -1 наверняка)
Внешность и харизма обычные (по нулям), богатство -- на уровне нищеты (+10? +15? Дает ли мне это что-нибудь?)
Все остальное по нулям...

Так или не так? Что надо исправить?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Jul 15, 2010 5:04 pm     Заголовок сообщения:

А, я опоздала со своим раскладом.

Отлично, спасибо за сделанный тобой паспорт.

Аппетит небольшой, владения ножом нету, чужих языков не знает, болтливость и особенно любопытство очень развиты.
В присутствии людей другого круга -- в спокойном состоянии ума и души -- будет вести себя примерно так же, как и в присутствии людей своего круга: демонстративно чесаться и харкать не будет, нецензурно ругаться не будет, возможно, будет подшучивать, но без зла. В новом окружении просто ненадолго примолкнет, чтобы разобраться, с кем имеет дело и как тут принято общаться... Потом станет вести себя как обычно.
Обозлившись, точно так же -- независимо от того, свой круг или чужой, может начать орать (может, что-то нецензурное и проскочит в запале, но и без этого гадостей наговорить можно достаточно), шипеть и лезть в драку.
К другим видам никаких особых антипатий нет. Как в том анекдоте: "... я и людей-то не очень..."
Книга в котомке, потому что 1. хоть это не единственная прочитанная книга, но все с собой не уволочешь, когда удираешь из дому; 2. это эмоциональная память о том, кто научил Сэнди читать; 3. любит сказки (вообще... некоторые особенно). Какие именно -- тогда в личку.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Jul 15, 2010 5:17 pm     Заголовок сообщения:

M., я тут заметил, что оригинальная бумажная книга имеет страниц на 30 больше, чем тот скан, который я выкладывал. Там есть ещё краткое описание системы GURPS, подходящее для всех миров. Ты как раз выкладываешь перевод этого описания в своих предыдущих постах. Но я всё-таки выложу её на английском, чтобы остальные могли скачать и посмотреть:
GURPS Lite (третья версия) (~400 килобайт)
Есть ещё четвёртая версия, но я думаю, мы будем ориентироваться на третью. На всякий случай четвёртая:
GURPS Lite (четвёртая версия) (~1,5 мегабайта)

(книги временно удалены, если кому-то надо — пишите в личку, пришлю)

Дополнительным бонусом выкладываю незаполненный лист персонажа из этой книги:

Лист персонажа Spoiler:

Всё, пошёл создавать своего героя. Ждите.

Добавлено: Thu Jul 15, 2010 8:57 pm     Заголовок сообщения:

Ждем-ждем.
С четвертым GURPS я пока связываться не буду, нам бы хоть в третьем сороиентироваться.

Игрокам читать всё руководство не обязательно (хотя можно, если желаете): всё равно кидать кубики и делать оцифровку буду пока что я. Ограничимся необходимым минимумом сведений - что вам надо для генерации перса. Если по ходу дела возникнут вопросы, спрашивайте, будем уточнять подробности.

Нэнни, ты переносишь на своего перса представление о слишком хороших манерах.
Для людей круга Сэнди как раз нормально ругаться, харкать, отрыгивать, пукать, чесаться и ковырять пальцами у себя где угодно. Это не считается дурными манерами. Наоборот. Того, кто не ведет себя так, будут презирать и шпынять по поводу и без повода.

Возможно, Сэнди отдает себе до некоторой степени отчет в том, что при "леди и джентльменах" стоило бы вести себя как-то иначе, если хочешь производить приятное впечатление на них (а не на нищих, мелкое ворье, белошвеек и прочих обитателей "дна", среди которых прошла вся сознательная жизнь Сэнди). В этом случае я буду время от времени бросать кубики на "Самоконтроль". Если выпадет Неудача, то Сэнди будет демонстрировать отнюдь не светские манеры где угодно - по привычке. Чем больше Неудача, тем круче. Я тебе буду об этом сообщать. Соответственно, другие персонажи будут реагировать, исходя из своих критериев.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Thu Jul 15, 2010 10:48 pm     Заголовок сообщения:

Договорились.
В конце концов нечитаемых символов на клавиатуре достаточно.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Jul 16, 2010 3:56 pm     Заголовок сообщения:

Имя персонажа - Роуз. Она не совсем секретарь, не совсем бухгалтер, всё это понемножку и всё не в полной мере, что-то а-ля личный помощник. Лавка довольно большая, на главного мастера, который же и владелец, работают несколько подмастерий. Занимаются не только часами, но и всякими другими техническими мелочами. Роуз взяли как помощника, поскольку вредный главный мастер хоть предпочёл бы сам за всем следить и всё делать, но стал явно не успевать. Пока что Роуз ведёт бухгалтерию низшего уровня, понемножку учится делать заказы на поставки, подаёт главному мастеру чай-кофе и конфеты, записывает под диктовку его трактат-учебник-мемуары (мастер не определился с жанром).

Я возьму такой уровень, наверно:
ST9 DX10 IQ12 HT10

Если персонажа взяли в лавку к часовщику, то она явно должна там быть осторожной и в меру ловкой, чтобы ничего не сломать, но если она не очень сильная, то это оправдано.

Итого:
-40
+10

Из умений, думаю, возьму Счёт или Бухгалтерию, но я не сильно понимаю, чем они друг от друга отличаются? За эти умения надо платить?

Из недостатков:
Кодекс Честного торговца: +10
Джентльменский Кодекс Чести: +10
Высокомерие: +1
Низкий Болевой Порог: +10
Любопытство: +5
Робость: +10
Чувство Долга: или +5, или +10. А это не пересекается с Джентельменским кодексом чести?
Фобии: хм, наверное, нечестно будет брать такие, которые совсем не сыграют в модуле?

Итого на недостатках я зарабатываю минимум +51.

Отдаю:
-4 балла за приятную внешность;
-5 за один уровень TL;
-6 или -12 за владение языками, возможно, ей по работе приходится общаться с разными личностями, да и в пансионате должны были обучать;
-10 за богатство уровня "комфорт";
-5 за один уровень статуса.

Итого отдаю на достоинствах: -30 минимум.

Получается, на Таланты у меня остаётся: 30-40+10+51-30=21 балл.
Возьму талант Ремесленика, это -10 баллов.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Fri Jul 16, 2010 5:26 pm     Заголовок сообщения:


Увы, больше 20 не разрешается
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Jul 16, 2010 5:45 pm     Заголовок сообщения:

А, да, невнимательно читаю. Тогда у меня оставалось 11, это 40 из баллов за недостатки потрачено, 20 надо вернуть. Пусть будет интеллект 11. Или не знаю, может, лучше силу 8 и здоровье 9? Пусть будет простужена и чихает.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Fri Jul 16, 2010 9:30 pm     Заголовок сообщения:

Так, давайте разбираться с Роуз.

HT (Здоровье) это не состояние здоровья на данный момент, а общая крепость и выносливость организма. То есть, HT 9 означало бы, что персонаж хрупкий в целом, выносливость несколько ниже нормы.

Если девушка родом из Анх-Морпорка, то ей обязательно полагается по правилам Преимущество: Повышенный Иммунитет (стоит 5 баллов). Авторы GURPS считают, что в таком антисанитарном городе у жителей должна была выработаться особая стойкость к инфекциям, пищевым отравлениям и вообще к жизни в загрязненной среде. Возможно, и к простудным заболеваниям из-за промозглого климата.

Чувство Долга и Джентльменский Кодекс Чести - это не одно и то же, потому что имеется в виду Чувство Долга не вообще, а по отношению к определенным людям или группе. Например, у бандитов Чувство Долга по отношению к своей банде (если они не одинокие артисты). Числится среди Недостатков, поскольку ограничивает перса в выборе поступков и реакций: если долг требует какого-то действия (или бездействия в определенной ситуации) - никуда не денешься.

Обязательный пакет для вашего персонажа такой. Достоинства: Иммунитет (5 баллов), Грамотность (5 баллов). Необходимое умение: Торговец (Это не обязательно значит торговец по профессии, просто в руководстве так обозначается группа навыков, которую используют в этой и смежных видах деятельности. Вы можете потратить баллы на то, чтобы улучшить какие-то определенные навыки из набора "навыки Торговца", по вашему выбору. Чтобы нормально владеть на среднем уровне профессией, с помощью которой вы зарабатываете на жизнь, надо будет потратить на избранные навыки 8 баллов).

Когда мне пришлось вспоминать, как покупаются и вычисляются уровни Умений (скиллов то есть), мозги чуть не вытекли из ушей. Я потом напишу об этом отдельно.

Итак, с учетом "обязательного пакета", на который придется потратить баллы, получается: IQ 11, это максимум, который можно взять. Если хотите ST 9, для молодой девушки субтильного воспитания вполне возможно быть несколько слабее среднего. Но тогда не хватит баллов на логичные "Недостатки", придется придумывать обоснования, почему их нет. Логичные недостатки, насколько я понимаю концепцию вашего перса, это Джентльменский Кодекс Чести (нормальное воспитание в приличной семье) и Чувство Долга (по отношению к семье и нанимателям).

Но тут есть одна тонкость. Джентльменский Кодекс - это не порядочность в прямом смысле слова, а трепетное соблюдение положенных формальностей. Скажем, Сэм Ваймс порядочный человек, но на джентльменский кодекс плевать хотел. А лорд Ржав соблюдает кодекс, но человек не шибко порядочный.

Так что это зависит от характера вашей героини: решайте сами.

Кодекс Честного Торговца - жизненная необходимость для человека, у которого деловой успех непосредственно зависит от репутации: заключение сделок, возмещение ущерба клиентам, пострадавшим по сего вине, и т.д. Насколько я понимаю, ваша героиня непосредственно этим не занимается, она просто обслуживает своего босса. Если она планирует делать самостоятельную карьеру (скажем, работать бухгалтером по контракту или в большой организации типа банка), тогда Кодекс Торговца имеет смысл взять. Это зависит от жизненных целей и устремлений Роуз. Так что решать, опять же, вам.

Если решите не брать эти Недостатки, можно взять другие.

В любом случае, на Достоинства у вас остается 22 балла.

Можно взять приятную внешность (4 балла), комфортное благосостояние (10 баллов), уважаемый социальный статус (5 баллов) и в остатке 3 балла, которые можно потратить на владение другими языками. Больше из выбранных вами достоинств ничего не умещается в общую сумму. Решите: либо вы знаете кроме морпоркского еще один язык, зато как родной. Либо владеете двумя или тремя языками, но на более низком уровне. И что это за язык или языки.

В итоге: вам нужно теперь определиться с набором Недостатков и с языками.

Да, и еще одно. Некоторые черты характера нужно перечислить и потом отыгрывать, но они (пока) не будут влиять на баллы и т.д. Они могут превратиться в Недостатки либо Преимущества позже, когда (если) персонаж доберется до нового уровня.

PS. Про скиллы напишу немного позже, когда соберусь с духом. Пока только скажу, что каждое Умение основано на каком-нибудь Базовом Атрибуте, и чем выше показатель Атрибута, тем выше будет уровень Умения. Это имеет значение в том смысле, что с хорошими исходными данными удобнее будет развивать желаемые Умения.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sat Jul 17, 2010 11:08 am     Заголовок сообщения:

Итак, доступные в нашем сценарии Умения (скиллы): что это такое, зачем их брать и сколько это стоит.

В общем GURPS есть список Умений (с описанием), а в GURPS Discworld упоминается еще больше. Сложность в том, что для этих Умений не указано описание, или я не могу его найти. Так что придется думать самостоятельно, руководствуясь тысячелетней рукой и креветкой здравым смыслом.

Первое главное правило. Каждое умение основано на каком-нибудь Базовом Атрибуте. Чем выше у вас показатель этого Атрибута, тем выше и уровень Умения.

Второе главное правило. Некоторые Умения можно применять и без специальной подготовки, они доступны любому (за исключением специально оговоренных случаев). Это Умения из разряда Легких (Easy, сокращенно E) и Средних (Average, сокращенно A). Кроме них, существуют Умения, которые без специальной подготовки применять нельзя: Сложные (Hard, сокращенно H) или особо специальные.

Третье главное правило. Вы можете улучшить показатели Умений своего перса, если заплатите за это дополнительные баллы.

Попробуем рассмотреть все это дело на примере Умения Притворяться (убедительно изображать то, что вы сочтете нужным, правдоподобно врать и т.д.), как оно описано в правилах GURPS.
Оно основано на вашем показателе IQ. Относится к типу Средних по трудности. Оно есть по умолчанию у любого персонажа. Насколько хорошо оно будет срабатывать в разных ситуациях, зависит от его уровня у вашего перса. Вы можете специально поднять уровень Умения (если хотите и у вас есть на это баллы) или оставить "на уровне по умолчанию".

Уровень по умолчанию вычисляется так. В списке Умений возле каждого из них стоит пометка, и для Притворства она выглядит так - Default: IQ-5. Это значит - берем показатель IQ вашего перса, отнимаем 5 и получаем уровень вашего Умения Притворяться.

Соответственно, по умолчанию этот уровень 5 у Сэнди, 6 у Роуз. Каждый раз, как во время игры ваш персонаж попытается притвориться (ради выгоды, или из вежливости, в общем - по любой причине), я буду бросать кубики и вычислять результат, основываясь на показателе уровня Умения.

Теперь, что надо сделать, если вы хотите поднять уровень Умения. В GURPS есть таблица, которая показывает, сколько баллов за какой тип Умения надо заплатить. Только не просите меня объяснить их логику, просто спросите: "Сколько стоит?" - я посмотрю и скажу. Ну или сами посмотрите, если у вас есть копия руководства.

Сперва надо "купить" Умение. Допустим, у Сэнди есть 5 баллов свободных, которые можно потратить (кстати, действительно есть). Если Сэнди хочет купить себе Притворство, то может заплатить 1 балл и получить за это в свой паспорт Притворство 9-го уровня.

Если желает поднять уровень купленного Умения выше, можно потратить еще 1 балл и получить Притворство 10-го уровня.

В общем, принцип понятен?

В следующем посте я выложу список доступных Умений, налетайте и разбирайте. Не беспокойтесь, что баллов не хватит: я накину еще 10 стартовых, они специально были у меня придержаны для этой цели.

_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sat Jul 17, 2010 11:50 am     Заголовок сообщения:


Наверно, Квирки так и переведем: особенности. Можно "причуды".
Чем они отличаются от Достоинств или Недостатков: по сути то же самое, только слабее выражено. Если в каких-нибудь обстоятельствах Причуда вступает в конфликт с Достоинством или Недостатком, то поведение вашего перса будет определять Недостаток или Достоинство, как более сильный мотив, а Причуда отойдет на второй план.

Рассмотрим это на примере Арахны из Yet Another Fantasy Gamer Comics. Среди ее Недостатков явно есть Высокомерие, Мстительность и Жестокость (как-никак темная эльфка). То, что Арахна низкого мнения о мужчинах и убежденная лесбиянка, скорее Причуда. Как это выражается в ее поведении: у нее не заметно друзей мужского пола, но есть подруги - Грен, Шарлотта и на некоторое время принцесса Дьюкап, она же пассия (действует Причуда). Когда Шарлотта приняла взятку от светлых эльфов и позволила захватить Арахну в плен, дружба уступила место мстительности: по возвращении домой Арахна посадила Шарлотту в клетку и продержала там довольно долго. Принцессу Дьюкап, когда та явилась в подземелье, Арахна вполне дружелюбно опекала. Когда принцесса заявила, что влюбилась в светлого эльфа и уходит к нему, Арахна не стала возражать (Высокомерие). Однако при первой же возможности отомстила, с помощью Химеры устроив пожар в эльфийском лесу.

Можно набрать 5 разных причуд (придумывайте сами какие угодно) и получить за них 1 балл обратно, как за Недостаток. Можно набрать и больше. Только учтите, что все ваши Причуды надо будет обязательно отыгрывать, иначе вы будете получать штрафы.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sun Jul 18, 2010 11:12 pm     Заголовок сообщения:


Что-то я уже совсем запуталась. За Недостатки я плачу или мне платят? Или я имею право набрать 20 баллов в сумме на снижении базовых характеристик и на Недостатках?

Пусть, конечно, будет "Джентльменский кодекс чести" и "Чувство долга", раз надо. Из языков пусть владеет гномским, орлейским.

В Причуды могу тогда записать часть того, на что не хватило денег, как на недостатки:
Высокомерие, Любопытство, некотороа робость. Пусть будет озабоченнность сохранностью своей шляпы и ещё одну придумаю.


А разве безупречное знание своего языка устно и письменно не полагается бесплатно?


_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Mon Jul 19, 2010 2:04 am     Заголовок сообщения:

Думаете, я не путаюсь? "Чтобы хватило баллов на Недостатки" - я имею в виду, что по правилам существует "лимит на недостатки", в баллах. У нас этот лимит - 20 баллов, и мне хотелось бы (ради достоверности персонажа) чтобы в паспорте были какие-то Недостатки, естественные для концепции этого перса. Хотя, при желании, можно эти свойства сделать ослабленными и включить в список, как Причуды. Скажем, героиня не соблюдает весь джентльменский кодекс от и до, а совершенно не переносит, если мужчина забывает открыть ей дверь или закуривает в ее присутствии без разрешения. Или, скажем, если другая дама делает что-то неподобающее для леди. В таком роде. Это я оставлю на ваше усмотрение.

А с грамотностью то ли я что-то не понимаю, то ли в правилах напутано. Почему-то в образцах-описаниях, с которыми я сверяюсь, "Грамотность" указывается как Достоинство. Если грамотность в родном языке полагается всем бесплатно, зачем вообще это указывать?

В общем, там сложный наворот: отдельно надо указывать умение говорить, читать и писать (на чужом языке). Я это упрощаю.
А под "Грамотностью" (Literacy) в образцах понимается умение читать на другом языке или языках - то есть пассивное владение языком. Насколько я понимаю, в их представлении только умение читать не значит "знать язык". Но для образованного человека умение разбирать написанное на другом языке считается необходимым. Вот как-то так, наверно...

Будем считать, что ваши 5 баллов за Грамотность - это умение читать на языке/языках, которыми вы владеете только пассивно.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Jul 19, 2010 8:16 am     Заголовок сообщения:


Мне кажется, на Плоском Мире всеобщая грамотность не является нормой. Т.е. если сам по себе игровой мир — мир с высоким технологическим развитием, то для персонажей владение грамотностью — обычное явление. А если у нас малоразвитый аграрные мир вроде средневековой Европы, то среднестатистический крестьянин читать-писать не умеет, да и говорит не шибко складно. Тогда за грамотность нужно доплачивать.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Mon Jul 19, 2010 11:43 am     Заголовок сообщения:


Да, на Диске грамотность в родном языке - не норма по умолчанию для любого взрослого. Но правила GURPS позволяют отразить это: в паспорте перса надо указать недостаточную грамотность как Недостаток и получить за это соответствующее число баллов.

Что касается традиционной фишки Плоского Мира - альтернативного правописания... Думаю, это лучше указывать как "колоритную деталь" или Причуду, Особенность. Например, Эсме Ветровоск пишет многие слова по-своему, но ее письмо не вызывает затруднений для понимания. При чтении на родном языке она тоже, очевидно, все понимает. Поэтому ее правописание - это, мне кажется, "колоритная деталь", на баллах никак не отражается. Хотя можно назвать это и Квирком (потому что написанное Бабушкой Ветровоск никак не примешь за вышедшее из-под руки профессионального журналиста, или клерка, или выпускницы Щеботанского Колледжа для благородных девиц; а ведьме типа Мисс Тик приходится, наверно, каждый раз подавлять жгучее желание исправить слова с ошибками.)

Дима, а твой персонаж когда будет? Я жду, мне интересно.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Jul 19, 2010 12:14 pm     Заголовок сообщения:

А что ж наш единочаятель Daren'D?
Тему завел, всех разохотил -- и исчез...

Daren'D, а ваш-то перс где???

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Jul 19, 2010 9:56 pm     Заголовок сообщения:

Наконец-то дописал и довысчитывал своего персонажа. Хотел ещё заполнить игровой листок по всем правилам, но это потом, а то даже к шапочному разбору не успею.

Вот набросок моего персонажа. Если что-то где-то не соответствует, то всё обсуждаемо, его можно менять.

Spoiler: Имя: Джон Смит (Геральт-Джон Смит). Возраст — 21 год. Светлые волосы, худощавый, рост 175 сантиметров при весе в 65 килограмм. Одет в чистую, прочную одежду, которая издалека может показаться новой, хотя такой не является. — это объясняется аккуратностью ношения. Но вблизи можно разглядеть потёртости на рукавах. Смит родился и вырос в Анк-Морпорке, в весьма небогатой семье. После смерти родителей и последовавшей за ней раздачи долгов у него осталось небольшое состояние долларов в 150, каковая сумма, пущенная в дело с умом, вполне могла бы обеспечить его небольшим, но стабильным доходом. Произошло иначе, но не от недостатка ума, а из-за навязчивой идеи, посетившей голову молодого человека. Джон одержим желанием стать профессиональным истребителем чудовищ. Конечно, Сапковского он не читал и слова "ведьмак" не знает, но, наверное, где-то во множественной вселенной пересёкся путь Великого А'Туина с книгами про Геральта из Ривии. Как бы то ни было, но Джон уже достаточно давно понял, что не видит для себя иной профессии, кроме как странствующий уничтожитель монстров, работающий по контракту. Для того, чтобы этой профессией овладеть, молодой человек много трудился , а именно: читал книги с героическими приключениями и учебники по биологии. В результате в настоящий момент он имеет некоторые знания в зоологии и ботанике, но все эти знания чисто теоретические. Знаний боевых искусств у него нет никаких, но несмотря на это он угробил почти все свои деньги на то, чтобы купить себе меч. Точнее, даже два меча — длинный железный и более короткий и лёгкий, который продавец назвал серебряным. Из чего сделан "серебряный" меч точно не известно, но совершенно явно, что не из серебра. Оба меча изрядно затуплены, боевые качества их крайне низкие. Железный меч находится в лучшем состоянии, но это никакого значения не имеет, так как силы героя не достаточно, чтобы им воспользоваться (согласно GURPS для использования двуручного меча нужно ST=12). Оба меча герой носит за спиной (это "причуда", тем более, что из такого положения он может быстро достать только один меч, а двуручник нужно отвязывать, чтобы снять). Остаток наследства (плюс деньги, вырученные после продажи квартиры и вещей) он потратил на официальную геройскую лицензию. То, что лицензия была куплена у кого-то с инициалами С.Р.Б.Н. объяснит вам, почему в списке вещей я оцениваю её в 0 анк-морпоркских долларов. Кроме перечисленных вещей у него есть котомка (из тех, которые носят на плече, но Джон таскает её в руках — плечи заняты), в которой лежит пара шерстяных носков, аптечка, запас еды на пару дней и немного денег (хватит, чтобы прожить недели две). Едет в Сто Гелит, потому что хочет найти себе работу по профессии и считает, что именно там ему повезёт встретить нанимателя. Исходные очки: [-40] Статы [-30] Скиллы [-10] Квирки: [-5] предпочитает называть себя "Геральт-Джон Смит" утверждает, что умеет видеть в темноте, хотя это не так носит оружие за спиной утверждает, что один из его мечей сделан из настоящего серебра перед сном всегда достаёт и рассматривает минут пять свою "лицензию на геройство" Недостатки: [-21] Кодекс Чести [-5] Мечтатель [-1] Нищета [-5] Статус -1 [-5] Правдивость [-5] Статы: [+30] ST = 10 DX = 11 [+20] IQ = 10 HT = 11 [+10] Достоинства: [+25] Повышенный Иммунитет [+5] Умение Ладить с Животными (Animal Empathy) [+5] Грамотность [+5] Чувство опасности [+15] Скиллы: [+11] Короткий меч 6 (DX-5) [0, Default] Натуралист 10 (IQ-6) [+4] Первая помощь 13 (IQ-5) [+6] Зоология 7 (IQ-6) [+1/2] Ботаника 7 (IQ-6) [+1/2] Итог: -40 -5 -21 = -66 +30 +25 +11 = +66 Надеюсь, у меня не вышло "перегрузки"? Если я ошибся и очки на квирки должны браться из лимита на недостатки (20 балов), то можно, наверное, пожертвовать правдивостью, хотя не хотелось бы. Зоологией и ботаникой тоже можно пожертвовать (я так понял, что это скиллы будут полезны только для научной деятельности, которой не ожидается). Инвентарь: Одежда Фальшивая "лицензия на геройство" Двуручный меч — 0d (min ST - 12) Короткий меч из фальшивого серебра — cut 1d-1; imp 1d-3 (имеет -1 ко всем ударам) Шерстяные носки Аптечка Деньги ($20)

Добавлено: Mon Jul 19, 2010 10:56 pm     Заголовок сообщения:

Дима, спасибо за красиво составленный "паспорт".

Какие у меня будут замечания.
1. Короткий меч. Обладание предметом еще не означает скилла - вон у Сэнди при себе нож, а у Роуз - топор. Если хочешь взять это как скилл, советую пожертвовать на него хоть единичку (отними от Натуралиста или Первой Помощи, например). А иначе какой смысл включать его в паспорт?

2. По Недостаткам: а за что ему пониженный Статус? Приличный молодой человек без преступного прошлого, раса тоже не навлекает на него социальной неприязни со стороны других... Даже долги раздал. Ну, а бедность - не порок. Предлагаю его не брать, лучше что-то другое на 3 балла, чтобы вписаться в лимит 20. (Да, и Причуды входят в лимит Недостатков).

3. По Квиркам: первый и последний в списке не такие уж причуды, чтобы иметь особое значение. Имя... Ну, мы знаем, какие имена бывают на Диске, кого этим удивишь. Лицензия... Вот если бы он предъявлял ее каждому встречному-поперечному, или при знакомстве раздавал всем визитки с указанием своей профессии, тогда это можно зачесть. В общем, можно придумать какие-то другие две Причуды, или довести эти до экстрима.

4. Достоинства: перебор в 10 баллов.
Ты потратил свои 30 стартовых на Базовые Атрибуты (DX11, HT11). Значит, на Достоинства остаются 20 баллов, которые надо добрать на Недостатках. А у тебя на Достоинства пошло 30.

Предлагаю не брать Грамотность. Как мы выяснили, это умение читать на каком-то иностранном языке (но не говорить и не писать на нем). Для перса с такой квентой, как у Геральта-Джона, это необязательно.

И еще можно не брать Иммунитет, если твой герой будет родом не из Анх-Морпорка. (Что лицензию купил у Достабля - ну, может, ездил в А.-М. покупать оружие, там же и лицензию заодно...)

Это на случай, если тебе не хочется жертвовать умением Ладить с Животными и Чутьем На Опасность.

****************
Сообщу еще немного игровой информации. Наши герои путешествуют (как вы уже знаете) дилижансом, который совершает регулярные рейсы из Анх-Морпорка в Сто Гелит. Расстояние между этими пунктами довольно большое, и по дороге делается остановка на ночь в Щеботане. Как и где ваши персонажи переночевали - отыгрывать не обязательно, просто опишем это в качестве "пролога". Если в двух словах - то никаких особых приключений не было. Щеботан - город очень спокойный. Начнем игру с того, что все пассажиры снова погрузились в дилижанс и отправились дальше, с расчетом добраться до Сто Гелит как минимум засветло.

Пока закончим согласование квент и паспортов - может, и Daren'D тем временем появится.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Tue Jul 20, 2010 10:31 am     Заголовок сообщения:

M., спасибо.

1. Согласен, возьму единичку на короткий меч.

2. Я исходил у того, что пониженный статус у него от геройской профессии. GURPS Discworld вообще говорит, что герою-варвару нужен недостаток Social Stigma, но мне на него очков не хватает. Так что на ваше усмотрение — если считаете, что пониженный статус должен быть, то оставлю, скажете, что не нужен — удалю.

3. Согласен. Сейчас посчитаю заново.

4. Ой, правда перебор. Что-то плохо у меня с математикой стало. Сейчас пересчитаю.

Про грамотность. В GURPS Discworld на странице 51 написано достаточно ясно: для героев на Диске нормой является Частичная Грамотность. Если хочешь Полную Грамотность, то плати пять очков. Если герой Безграмотный, то пять очков получаешь. Пускай остаётся у меня Полная Грамотность. Джон книжки по биологии читал и даже что-то понял.

Грамотность и знание языка это не одно и то же. Безграмотный персонаж язык знает в совершенстве, но вот говорит на нём так, что уши в трубочку сворачиваются, а пишет, как курица лапой. Я так понимаю.

Про базовые атрибуты. А можно я оставлю пока все достоинства так, как сейчас, а здоровье понижу на единичку, чтобы было HT=10? А то меня это смущает — не может быть у такого персонажа повышенного здоровья, он мальчик домашний. Ловкость ещё можно объяснить худобой и гибкостью, а здоровье выглядит не логично.

Тогда получается следующее:
Статы:
ST = 10
DX = 11 [+20]
IQ = 10
HT = 10
Всего — [+20]

Недостатки:
Кодекс Чести [-5]
Мечтатель [-1]
Нищета [-5]
Правдивость [-5]
утверждает, что умеет видеть в темноте, хотя это не так [-1]
носит оружие за спиной [-1]
утверждает, что один из его мечей сделан из настоящего серебра [-1]
любит общаться с животными, включая диких [-1]

Добавил один квирк про любовь к животным. Пускай она будет достаточно экстремальной, чтобы хватило на причуду.

Всего теперь получается недостатков [-20]

Список достоинств пока не меняю. Если окажется потом, что где-то я не уложился, то пожертвую чувством опасности и возьму что-то подешевле. Достоинства у меня [+30]

Скиллы:
Короткий меч 10 [+1]
Натуралист 10 [+4]
Первая помощь 12 [+4]
Зоология 7 [+1/2]
Ботаника 7 [+1/2]

Всего на скиллы теперь потрачено [+10] очков. Кажется, укладываюсь.

Получается: Достоинства[+30] Статы[+20] Скиллы[+10] — всего 60 очков.
Недостатки и причуды[-20] Стартовые[-30] и на скиллы [-10] — тоже 60.

Если на скиллы отдельных балов не даётся, то я жертвую Чувством Опасности и беру какое-нибудь достоинство на пять балов. И получится, что я укладываюсь в пятидесятиочковый шаблон.

Кстати, а какие ещё могут быть Достоинства и Недостатки? Я вроде бы весь GURPS Lite пересмотрел, а мне всё мало

И ещё просьба. Вы не могли бы мне объяснить про то, как рассчитываются параметры оружия и сила атаки. Вот, на примере моего перса:

У него ST=10.
В табличке написано, что для такой силы:
Колющий удар (thr) = 1d-2
Режущий удар (sw) = 1d

Смотрю оружие, которое у меня есть. Это короткий меч. Для него:
Режущий урон — cut = sw = 1d
Колющий урон — imp = thr = 1d-2

Мой меч сделан из нестандартного материала, да ещё и тупой. Логично, если все его удары будут на 1 меньше (или больше чем на 1?). Тогда получается, что сила моей атаки этим мечом:
режущая (1d-1);
колющая (1d-3).
1d означает число, получившееся при броске одного шестигранного кубика.

Всё правильно?

А зачем тогда скилл владения мечом? Он влияет на атаку? Или я сначала должен бросить кубики против скилла, чтобы узнать, смог ли я им воспользоваться, и только потом бросить на атаку, чтобы узнать, какой урон я причинил? Всё правильно? Что ещё мы должны знать?

UPD.
А можно мне ещё записать в паспорт Чувство Долга по отношению к Работодателям (Заказчикам)? Не выделяя на него отдельных балов, но отыгрывая. Ведьмакам без такого никак. Или же я могу выделить пять балов на чувство долга, а отыгрывать без занесения в лист персонажа Правдивость.

Добавлено: Tue Jul 20, 2010 12:36 pm     Заголовок сообщения:

Нашёл в сети перевод GURPS Basic Set третьей версии. Думаю, вполне может быть полезным, если что-то не ясно. Разъясняются многие непонятные моменты.
http://utkgurps.narod.ru/files/basicrus.rar

UPD.
Та же самая книга без необходимости скачивания

Добавлено: Tue Jul 20, 2010 2:07 pm     Заголовок сообщения:


Аа, точно-точно. Это тебе спасибо за подсказку.
Я пока сосредотачиваюсь на тех разделах GURPS Discworld, которые непосредственно относятся к заявленным персонажам игроков и к моим неписям (для которых тоже надо составлять паспорта). Поэтому могу что-то и пропустить: кто читает руководство, подсказывайте.

Теперь понятно, почему некоторым персонажам дается Literacy как Преимущество, а то меня всё озадачивал этот момент. Хорошо, тогда у Джона-Геральта и Роуз будет Грамотность в Преимуществах, а у Сэнди по умолчанию бесплатно идет нормальная для Диска Полуграмотность (читать и худо-бедно писать умеет, но может делать ошибки).


Да, если речь идет о родном языке. А если о неродном, то возможна Грамотность без владения устной и письменной речью. Например, я по-украински понимаю достаточно, чтобы читать, но говорить не могу и писать не рискну.


Хорошо.

"утверждает, что умеет видеть в темноте, хотя это не так [-1]
носит оружие за спиной [-1]
утверждает, что один из его мечей сделан из настоящего серебра [-1]
любит общаться с животными, включая диких [-1]" - это Квирки. Они стоят дешевле: за 5 Причуд игрок получает обратно 1 балл.

Так что Причуды можно брать себе щедрой рукой. Кстати, они необязательно должны проявляться как Недостатки, могут быть и нейтральными качествами в этом смысле. Главная сложность с ними в том, что Причуды надо не забывать и отыгрывать: убедительно, естественно и в то же время не слишком назойливо. За хороший отыгрыш "в характере" тоже начисляются баллы в награду.


На всякий случай поясню, что я называю "назойливыми действиями" - предупреждаю сразу, за это буду штрафовать. Старайтесь не быть монотонными, не повторяться, вот и весь секрет. Например, если у вас Квирк "Обожает морскую романтику", не надо монотонно твердить "А вы любите море? а вы плавали на корабле? А я так мечтаю..." Не забывайте отыгрывать свои Причуды, но постарайтесь быть изобретательны.

По букве правил, в низкоуровневом сценарии 60 стартовых - это перебор, но я сознательно иду на него: у нас первая проба, да и модуль короткий, игроки не успеют ощутимо поднять уровень своим персам в ходе игры. Ну разве что немножко.



В руководстве Gurps Discworld на странице 50 начинается список дополнительных Достоинств и Недостатков, которые мастер может предложить игрокам на выбор (а может и не предлагать ). Большинство из них естественны для персонажей определенного типа, не для всех подряд. Поэтому я смотрю на заявку вашего перса, стараюсь составить себе представление о нем (или о ней), и уже исходя из этого рекомендую список достоинств и недостатков на выбор. (Учитываем и то, что некоторые идут обязательным пакетом, опять же, в зависимости от типа персонажа).

Конкретно тебе для Геральта-Джона можно было бы выбрать еще вот из этих:

Достоинства.
Сосредоточенность. Персонаж способен концентрировать внимание на том, чем занимается, и его трудно отвлечь. (Насчет боевых ситуаций не знаю, а вот для вдумчивого изучения специальной литературы это свойство Геральту-Джону, видимо, пригодилось?)
Серендипити. Способность чисто случайно делать удачные открытия (в том, чем вы вовсе не интересуетесь и ваше внимание поглощено на тот момент совершенно другими делами).

Недостатки.
Самонадеянность.
Идея-фикс. (В данном случае одержимость избранной профессией).
Деньги Жгут Карман. Привычка немедленно тратить деньги, едва они завелись. Предпочтительно на какую-то свою страсть или то, что персонаж ассоциирует со своим имиджем.
Бросаться клятвами. Персонаж неосмотрительно бросается обещаниями. Потом либо честно пытается их сдержать, либо мается душевными муками.



Бросать кубики во время игры буду только я. Игрокам придется полагаться на мое слово в том смысле, что я не жульничаю. Так что и оцифровку делать буду я, а игрокам сообщать результат в форме "Произошло то-то и то-то".

Хотя мои способности к вычислениям таковы, что могу иногда делать идиотские ошибки. Поэтому, думаю, я буду параллельно писать: что там выпало на кубиках, дабы игроки могли проверить мои расчеты - но это для них дело чисто добровольное.

По поводу оружия "короткий меч".
Во-первых, кроме режущего и колющего удара возможен удар плашмя, crushing. (Я знаю, что в таблице он для короткого меча не указан, ну и что?)
Во-вторых, чтобы рассчитать силу удара мечом, мне надо учесть его вес.
В-третьих, из какого металла он сделан и насколько острый - имеет значение в зависимости от того, кому/чему персонаж наносит удар, в какое место, из какого положения. Так что тут нанесенный урон будет зависеть скорее от модификаторов для данной ситуации.


Да, скилл влияет на успешность атаки. Он основан на DX перса, и по этому показателю будет вычисляться его базовая скорость рефлексов во время боя. Прошел ли удар, зависит в основном от двух факторов: базовая скорость рефлексов персонажа (вычисляется по его DX и HT), а так же от сопротивляемости противника. Плюс модификаторы для конкретной ситуации.

Если удар прошел, урон вычисляется по ST персонажа.

Если окажется так, что против кого-то/чего-то короткий меч Геральта-Джона не более эффективен, чем палка, я об этом сообщу прямо или как-то дам понять из происходящего. Ну, как минимум постараюсь.



Да пожалуйста. Можно и в качестве Квирка, у тебя же там не весь лимит исчерпан.

PS. Мы же вроде бы на "ты"? Я иногда пишу "вы" в том смысле, что обращаюсь ко всем игрокам.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Tue Jul 20, 2010 2:42 pm     Заголовок сообщения:


Хмммммм... Лезу в правила. GURPS Lite, страница 13:

Или я чего-то не понимаю, или за каждый квирк возвращается 1 балл, НО игрок не может взять больше 5 квирков.
Жалко, что очков уже не хватает Серендипити было бы очень забавным достоинством. Я так понимаю, это было бы и для меня самого сюрпризом.
И недостатки тоже хорошие. Я пока ничего из этого брать не буду, но запомню.

Для дубинки указано, что crushing = sw или thr. Наверное, нужно будет брать большее из значений. Но думаю, тут я буду полагаться на мастера

Пускай будут значения из таблицы.
Вес моего короткого меча стандартный — 1 кг (2 фунта).
Вес двуручного меча — 3,5 кг (7 фунтов).

А вот это для меня уже сложновато. Хотя, кажется, понимаю, о чём идёт речь. Но в этом случае боёвка выглядит достаточно сложной. Надеюсь, так только кажется.

Намёк понял. Но Геральт и не будет нападать на всех врагов с мечом, он достаточно адекватно оценивает свои шансы, хотя и с причудами. Атаковать он будет скорее всего в том случае, если к этому его вынуждает какой-то из недостатков.
Прости, меня иногда клинит. Тем более, что сейчас я общаюсь с Мастером Игры.

Ещё несколько уточнений по моему персонажу.
Среди его недостатков "Кодекс Чести". Имеется в виду "Пиратский Кодекс Чести".
Достоинство Animal Empathy описывается в книжке так:

Это примерно то самое, чего я хотел добиться своим квирком про любовь к животным. Понятно, что это противоречит выбранной профессии героя, но я так понимаю, что могу договориться с Мастером, что при выполнении контракта Чувство Долга имеет приоритет над Animal Empathy (это ведь "действительно хороший повод"). В любом случае персонаж задумывался как несколько противоречивый, так что мне всё нравится.

Добавлено: Tue Jul 20, 2010 2:56 pm     Заголовок сообщения:

А я с квирками что-то ничего не поняла...
Мне без них можно?
Или склонность Сэнди напевать под нос песенки собственного сочинения -- квирк?
(Это ж окружающих может немного раздражать?)

И еще... Ты говорила, у Сэнди в запасе какие-то очки есть?
Правда есть? А сколько?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'