Автор / Сообщение

Острое фото и как мы его воспринимаем.

modestclub

Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва

Добавлено: Wed Nov 03, 2010 2:50 pm Заголовок сообщения:

Помните сказку Редьярда Киплинга "Почему у слоненка длинный хобот" и мульт соответсно?

Spoiler:

_________________

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Wed Nov 03, 2010 4:42 pm Заголовок сообщения:

Блин. Sad

Кошмар какой. Sad

Не знаю, что чувствуют фотографы, которые снимают дикую природу. Наверно, у них восприятие перестраивается, они спокойно ловят кадр, когда один зверь другому брюхо потрошит.
Но это с хоботом что-то чересчур, тут вроде как еще и претензия на юмор...
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

modestclub

Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва

Добавлено: Wed Nov 03, 2010 4:45 pm Заголовок сообщения:

M. писал(а):

Блин.

Кошмар какой. Sad

Да, ваще они "чужие" и "предераторы"....

Но я постил этот фот потому, что чувствовалось, Слоник обретет хобот и победит.

Не нада негатива. похоже хоботы так и обретают.
_________________

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Wed Nov 03, 2010 4:57 pm Заголовок сообщения:

Staff, почему такое восприятие, нормальная жизнь. Живая природа - это вообще очень жестокая штука. Все эти рассказы о райской свободе в джунглях, про бедную обезьянку, которую заперли в клетке, какая она несчастная в клетке, все это еще очень хорошо Даррелл описал.

Там мало хорошего в этой дикой жизни, все время страх быть съеденным, и что поесть.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Wed Nov 03, 2010 5:06 pm Заголовок сообщения:

Так я не про нравы дикой природы, у меня нет иллюзий на этот счет. Но когда она сама себе живет по своим законам - одно дело, а когда все глазами людей, которые наблюдают и другим показывают - это другое.

Вот Модестклаб воспринимает ситуацию в смысле слон победит, но это ведь только потому, что так было у Киплинга в сказке? А в реальности слон останется, скорее всего, настолько покалечен, что...
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Хейлир

Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 637

Добавлено: Wed Nov 03, 2010 5:08 pm Заголовок сообщения:

M., если что, закончилось всё благополучно. Взрослые слоны прибежали на зов о помощи и отогнали крокодила.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1324525/Baby-elephant-trunk-yanked-crocodile.html
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Wed Nov 03, 2010 5:16 pm Заголовок сообщения:

M. писал(а):

Так я не про нравы дикой природы, у меня нет иллюзий на этот счет. Но когда она сама себе живет по своим законам - одно дело, а когда все глазами людей, которые наблюдают и другим показывают - это другое.

Вот Модестклаб воспринимает ситуацию в смысле слон победит, но это ведь только потому, что так было у Киплинга в сказке? А в реальности слон останется, скорее всего, настолько покалечен, что...

Ааа, нет, там взрослые слоны набежали, и наваляли крокодилу. Вон уже есть пост от Хейлир.

А вообще, да, снимают. Показывают природу такой какой есть. Мы Нэнни было обсуждали, как касатки на тюленя охотятся. Кто-то снимает ведь. Жестоко, тюленя жалко, он у них в качестве мышки как у кошек, но блин, какая красота, поражаешься уму косаток. Насколько умный хищник.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

modestclub

Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва

Добавлено: Wed Nov 03, 2010 5:19 pm Заголовок сообщения:

M. писал(а):

м.м.м.м.м...м.м......м....м....ммм....м....мммммммммм...м....м.....м

Паузы точки и буквы - это это фазы моих реакций, некоторые мыслительные, некоторые чувственные...

Spoiler:

Мне пришлось в начеле 90-х быть экспетром (будучи одним из директоров одной из киностудий) кинопленок из белорусского архива... пленок времен 41-45... без звука...

Акромя меня там были ЭКСПЕРТЫ... с ентой, большой... буквы.... дык никто не смог доказать - это партизаны мочат фаши, или наоборот...

Ибо без адекватного моменту текста и подвержденного вменяемыми свидетелями (

M. писал(а):

Spoiler:

) ничё нипанятно.

_________________

kisa

Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва

Добавлено: Wed Nov 03, 2010 5:41 pm Заголовок сообщения:

M. писал(а):

А именно так эту самую природу и изучают. Наблюдают. Периодически всяческие замеры делают типа анализов крови, размеров всего, что под руки попадется, радиоошейников и т.д. и т.п.

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Thu Nov 04, 2010 12:58 am Заголовок сообщения:

kisa писал(а):

M. писал(а):

Здесь такое дело, что видишь вроде бы одни и те же вещи, а настрой другой, и восприятие поэтому другое. Когда смотрю докфильм или фото (или читаю) про всякие интересные факты о поведении животных, то хочется узнать новое, понять. У природы свои законы, эмоции тут особо ни при чем, антропоморфные чувства на животных не переносишь во всяком случае.

Но животных можно показывать и по-другому, ради эмоций. Тогда эмпатия включается сразу, по крайней мере у таких впечатлительных, как я. Поэтому единственная информация, которая до меня дошла с этого фото - как слона жалко. Хотя, если бы показали момент, где крокодилу бьют морду, мне было бы так же жалко крокодила.

И да, я непроизвольно поворачиваю в голове ситуацию так - а если бы крокодил человека схватил за руку или за ногу, фотограф тоже снимал бы? Умом, конечно, понимаю разницу, но на эмоциональном уровне - нет.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

modestclub

Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва

Добавлено: Thu Nov 04, 2010 5:01 am Заголовок сообщения:

M., Маугли, того же Киплинга, не менее жестокая картинка. Но Киплинг к картинке присовокупил текст. Т.е. запретил дофантазировать.

Когда мы читаем или смотрим муль про слоненка и откуда появился хобот, то тоже текст Киплинга гласит "вариации на тему"... И ведь никто и никогда на эту сказку не навешивал ярлыков.

Киплинг ясно сказал - СЛОНЕНОК ПОЛУЧИЛ ХОБОТ.

С чем его и поздравляем!
_________________

kisa

Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва

Добавлено: Thu Nov 04, 2010 12:15 pm Заголовок сообщения:

M. Есть у фотографов такой тест-не тест, но нечто опрашиватибельное. ОЧЕНЬ известная фотография женщины, выпрыгнувшей во время пожара из окна какого-то там этажа. И рядом вопрос для фотографов: чтобы вы сделали, побежали бы ловить или продолжили бы фотографировать? С одной стороны вроде и ясно- спасать надо. А с другой, при рассмотрении понятно, что снято это телевиком. И при всем желании никто и никуда не успеет. тут почти так же, я думаю, что на фотографии большой кроп. К тому же поймать подобный кадр- это надо 1. уметь, 2. иметь большое везение. 3. Навинченный в нужное время нужный объектив. У человека это совпало. Помочь он не мог все равно никак, потому что уже по качеству картинки видно, что это скорее всего кроп. Оставалось продолжать нажимать на кнопочку.
_________________
Ррррррмяу!!!

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Thu Nov 04, 2010 2:41 pm Заголовок сообщения:

Все, конечно, не сводится к фотографам или операторам. Вопрос об отношении современного мира к процессу наблюдения со стороны. Снимок женщины, которая выпрыгнула из окна, был же сделан потому, что фотограф снимал вообще горящий дом? Естественно, занял место на расстоянии, подходящем для съемки, а не для того, чтобы в спасательных операциях участвовать. То же и с животными: фотограф находился на берегу водоема, снимал местных обитателей. С этим все понятно. С профессиональным рефлексом "продолжать снимать" тоже понятно. Ну вот и в этой ситуации, что человек мог сделать физически, вмешаться в драку между слоном и крокодилом?

Для меня когнитивный диссонанс возникает, думаю, на следующем этапе, когда снимки предлагаются вниманию публики. Вот тут что-то не складывается в голове. Мы же не можем не реагировать на то, что видим? Значит, от нас ожидается какая-то реакция. Отношение к тому, что нам показывают. Каким оно может быть? Научный интерес, шок, или то психологическое состояние, когда зеваки глазеют?.. Я хочу сказать, в реальности глазеющая толпа вызывает отвращение. Или у кого как?

modestclub, вся штука в том, что Киплинг писал притчи о людях, звери тут ни при чем (я про его сказки). А на фото реальные животные. Поэтому для меня получается совсем другая история. Другой нарратив.

О реальных животных Киплинг совсем другие истории рассказывал и по-другому, есть у него, например, довольно жуткий рассказ "Бими", про орангутанга. По сравнению с ним "Убийство на улице Морг" отдыхает.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

kisa

Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва

Добавлено: Thu Nov 04, 2010 3:19 pm Заголовок сообщения:

M. Могу только порекомендовать найти фильм "War photographer". Не совсем по теме, но... Есть, конечно, предел, за которым снимать нельзя, но у каждого он свой. Выкладывания и показывания это тоже касается.
Толпа, она разная бывает. Где граница между отвращением и любопытством? Многие на гонки ездят для того, чтобы полеты через крышу посмотреть, например. Кто-то корриду смотрит. Мотивация может быть разная, и необязательно она будет понятна даже самому смотрящему (и показывающему).
ПС предлагаю в отдельную тему выделить.
_________________
Ррррррмяу!!!

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Thu Nov 04, 2010 4:35 pm Заголовок сообщения:

kisa писал(а):

ПС предлагаю в отдельную тему выделить.

Done.
Сложно было подобрать название для темы, если у кого появятся варианты - скажите, поменяю.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu Nov 04, 2010 5:58 pm Заголовок сообщения:

не знаю, по мне так, там где есть фотограф и оператор, обычно много народа, и есть много кому помочь. Задача фотографа - как раз не помогать, а делиться с миром, показать что произошло, пусть это шокирует, но это передает миру происходящее.

Например, что в воде живут крокодилы, и бедненькие слоны мучающиеся в загоне в зоопарке на самом деле могут быть более счастливы чем их вольные братья и сестры.

В то же время, вспоминаю, как убили девушку Наду на демонстрации в Иране, в прошлом году. и как это видео облетело весь мир, идет просто девушка, молодая и симпатичная, в толпе, рядом со своим отцом, только что улыбалась, что-то говорила, и тут бац, падает, в груди дыра, кровь идет из-зо рта, глаза закатываются, отец ей что-то кричит, мол, не закрывай глаза, секунды, и девушка мертва. Видео ужасное, смерть человека - это интимное, ужасное, но это видео показало зверинный оскал иранского режима, вот так с крыш стреляющие снайперы наугад по толпе, тут никакие разговоры иранского режима о несанкционированных митингах, экстремистах и т.п. уже не могут поменять мнения общественности.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

kisa

Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва

Добавлено: Thu Nov 04, 2010 6:57 pm Заголовок сообщения:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=234701
Собственно, фильм.
_________________
Ррррррмяу!!!

modestclub

Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва

Добавлено: Thu Nov 04, 2010 7:07 pm Заголовок сообщения:

Ребяты... мопед, конешно не мой...

Но... разместил я...

Spoiler:

...и к вечеру нонешнего дня я проделал глубокую рефлексию... не психологическую (что есть истерика "русского диссидента"), а настоящую, философско-гумманитарно-языковую... включая, естеснноо поллитра водки, как аналог пороха, для баллистической ракеты.

1. Я вас всех обожаю и люблю. Но первая моя профессия - летные испытания. Реально, мы были в МАИ (Московском аиацонном институте) первой групой (одни пацаны и ни одной девушки), которых РЕАЛЬНО готовили с 1975 по 1981 для этой странной профессии. я это четко понимаю всю мою последующую жизнь (кстати последним в этой профессии в МАИ стал мой старший сын (у него последнего из нас в дипломе записано " Специалист по летным испытанмям, кафедру разогнали за полгода до его защиты диплома в ноябре 2009г.).Этот Не ГНОМ, которого знают здесь по пратчетт.инфо. Гном - журналюга в МГУ на 4 курсе. и как ему это удалось поступить и учиться с его "левописанием" тока Нэни знает, она репетиторов подогнала...

2. Эта профессия, вмонтированная в меня с детства (с 1965 года до 1973-го (10 класс советской школы)) я жил среде летных испытаний среди обалденно талантливых создателей и испытателей МиГов на летно - испытателном полигоне в Московской области. Это первая половина моих друзей (кстати старе меня на десятелетия), вторая половина - художники, которыми славн был наш городок в те годы. и я учась в МАИ6 лет - 5 из них провел в Строгановке, которая аккурат напротив МАИ на Волоколамке... Собсно - так появился "гадкий утенок"по Андерсону и Бардину.

3. В 1989 - завершив цикл испытаний "весьма важного летающего защитного металла" (некая картинка происходящего тогда здесь ) я свалил в "гумманитарии". На тот момент появилась возможность вцепиться всеми зубами в развитие Мышления. Я не Мог пропустить сие. И Сие длилось до 1994 года. Потом началось "интеллектуально средневековье", что должно было призойти в России. Которая серьезно выпала из европейского исторического процесса, а скорее всего в него и не попадала лет эдак 3000... Афигенные, скажу вам 5 лет...

4. И вот это коктейль, является "цветными стерео очками" для моей "реальности", котрая достаточно жесткая и во многом нарисована кровью моих друзей. Этто не жесткачь. просто так сложился сюжет.

5. И когда я вижу слоника отбивающегося от крокодила - я радуюсь; "Вот молодец! Давай! Расти хобот!" Киплинг был прав!

Зы все ашипки правописния и левописания- на моей выпившей совести...

Х-х-и-и-и-и...

_________________