Миры ... целые миры

Добавлено: Thu Nov 18, 2010 8:40 pm     Заголовок сообщения: Миры ... целые миры

Терри Пратчет стал третьим писателем, который представил передо мной продуманный и связанный мир
Первым был Азимов. Циклы про роботов и Империю .. потрясающе масштабны.

Затем Станислав Лем. Два цикла про Ийона Тихого и пилота Пиркса.

И вот я увидел третьего )))
_________________
Если вы проберётесь в соседний дом и схватите там огонь, то обожжётесь. Если схватите огонь в собственном доме, то тоже обожжётесь. Не хватайте то, что может обжечь вас, вне зависимости от того, где это находится

Добавлено: Thu Nov 18, 2010 10:14 pm     Заголовок сообщения:

Неужели Толкиена?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Nov 18, 2010 10:14 pm     Заголовок сообщения:

Навскидку, вспоминая, Ле Гуин тоже строила очень цельные миры.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 1:46 pm     Заголовок сообщения:

Да. Ле Гуин вполне вписывается в эти рамки.
На самом деле все таки не так уж много миров, которые отличаются множественостью повествований (банально проще сказать - числом романов к ним относящихся), продуманностью деталей и целостностью всего в комплексе.
_________________
Если вы проберётесь в соседний дом и схватите там огонь, то обожжётесь. Если схватите огонь в собственном доме, то тоже обожжётесь. Не хватайте то, что может обжечь вас, вне зависимости от того, где это находится

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 3:11 pm     Заголовок сообщения:

Вот со вчерашнего дня время от времени начинаю по-новой перебирать в памяти разное прочитанное с вопросом: а где меня покорил именно мир. По крайней мере на равных с другими составляющими, если не больше.

Странная штука оказывается. Говоря о фэнтэзи, больше всего нравятся самые нереалистичные и поэтичные миры. Где автор прямо и откровенно забил на реализм воооот такой болт.

Забить на реализм - само по себе успеха не гарантирует, надо еще, чтобы поэтическое очарование было. (А не бред сиреневый). Причем тут, мне кажется, каждый автор играет вслепую: или пан, или пропал.

У Муркока "Повелители мечей" - эталон в этом смысле. Вообще эпохальная книга в моем знакомстве с фэнтэзи: первый том серии издательства "Северо-Запад", это не баран чихал. Может, тоже повлияло на мое восприятие, все первое всегда особое.

Положим, его "Рунный посох" добротнее сделан (тоже отличная книга, на мой вкус), но так бесстрашно спрыгнуть с твердой почвы, как в "Повелителях мечей", больше нигде ему не удалось.

С мирами НФ у меня не точно так, но похоже. Дилени, конечно, чистую НФ не писал: у него фэнтэзи, слегка замаскированная киборгами, космическими кораблями и прочей лабудой, да плюс психоделика. Ну, и от "космической оперы" есть немного: гадальные карты, странные принцессы (которых, правда, никто ни от кого не спасает).

Мир, который у него создан в "Нове" (мое любимое произведение из всего Дилени), меня покорил прекрасной достоверностью при демонстративном отсутствии реализма. Его "Вавилон-17" близко к тому, но уже не то.

Из фэнтэзи-миров, которые взяли, наоборот, проработкой деталей и стройностью мифологии, назову Робин Хобб, сагу о Видящих. Не очень известная вещь, а зря. Хобб феноменально хороша своим психологизмом: по этому параметру рядом с ней очень мало кого можно поставить из авторов фэнтэзи. Но жесткая она дама, суровая. Герои все такие настоящие, живые в смысле, а она с ними так круто... И ведь не то чтобы кровищу цистернами лила - этого нет, и не погибает почти никто... Ну почти. Но тяжело читать. Она создала мир, где нет и никогда не было ни религиозного, ни философского учения, в основе которого лежало бы понятие милосердия. Даже у Белых Пророков не на том все построено.

А так - люди как люди, не монстры вроде.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 3:25 pm     Заголовок сообщения:

Я думаю, что Амбер/Хаос/Отражения Желязны вполне можно считать своим, выписанным миром.
_________________
Ррррррмяу!!!

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 5:36 pm     Заголовок сообщения:

Фармер. Серия Мир Реки и серия Многоярусный мир. Правда сами романы мне не особо нравятся (более-менее только первые романы циклов воспринимаю), но в обоих проработка мира является ключевой "зацепкой" книги.

Ну я ещё могу вспомнить Олди, у них присутствует несколько выписанных оригинальных миров: Ойкумена, Кабир и Реттия (на первый приходится 3 романа и одна повесть, на второй три романа, на третий - три романа, штук 5 или 6 повестей и охапка сказочек). Реттию выделю, потому что именно тут меня впечатляет очень сильно сам мир, тщательность, с которой он выписан, целостность его, что ли.
_________________
Размышляла, что может противопоставить простой человек мощи Хаоса. Решила, что мощи Хаоса должны сидеть в углу и не рыпаться. (c) Godville.net

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 6:45 pm     Заголовок сообщения:


Многоярусный мир - это да.

А у Желязны мне больше нравится не амберский мир, а вселенные из других произведений, там где техническое, машинное сливается с живым, или одно переходит в другое: женщина-программа даёт жизнь вполне живому ребёнку, в потоках информации зарождается разум, наделённый этикой... Киберпанковские вещи, в общем.

Хотя, мне кажется, как в случае с "Пирамидальным миром", это не вселенные в глобальном смысле слова, это скорее взгляд на разум человека изнутри - что и как и с чем человек пытается соединить, увязать в своей голове, как мистическое влияет на научное восприятие, фантазёрство на реальность и наоборот.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 7:39 pm     Заголовок сообщения:

А в какой книге Желязны было про женщину-программу? Я помню про женщину, сращенную с компьютером, в "Порождениях света и тьмы", когда ее Исида из ревности заколдовала. Но то было на физическом уровне.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 8:03 pm     Заголовок сообщения:

По поводу покоривших миров -- буду банальна. Мир Полдня.
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 8:08 pm     Заголовок сообщения:

Ээ... Это который? Полдень 22-й век?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 8:24 pm     Заголовок сообщения:

Именно он.
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 8:30 pm     Заголовок сообщения:

Дык, Стругацкие - наше все.
Мир Полдня - действительно покорил. Только не в той самой книге - "Полдень 22-й век", а вообще.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 8:31 pm     Заголовок сообщения:

А я, всё таки, не сказал бы, что Мир Полудня такой прямо цельный и глубокий.
У Азимова-то два главных цикла белыми нитками сшиты, а Стругацкие так и вовсе, по-моему, не заморачивались. Ну, или, если заморачивались, то как-то неубедительно получилось.
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 8:46 pm     Заголовок сообщения:

Ghworin II, речь шла не о "цельном и глубоком", а о покорившем мире. К цельности и глубине миров я по большей части равнодушна.

Pioner, да, я "вообще" и имела в виду.
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 8:49 pm     Заголовок сообщения:

Ааа, ну если так, то да) Меня тоже покорил, не сразу, и даже не со второго, зато навсегда))
Просто топик именно о целых больших и связных вселенных вроде.
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 9:04 pm     Заголовок сообщения:

Если говорить о "цельности", что тут подразумевается в виду? Если детальное описание - Мир Полудня тут не тянет, согласен. А если по созданию атмосферы реальности, что этот мир реален, но мы видим только его маленькие кусочки, то тут, имхо, конкурентов у МП просто нет.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 9:15 pm     Заголовок сообщения:

Ну, обычно подразумевается, да, детальное описание, проработанность мильонов разных штук, общая логика и какие-то законы на все произведения о мире разом...
У Стругацких в этом плане очень разное всё между собой. "Вторичный мир", или как это там Толкин называл, они не выстроили последовательно своими книгами, и даже не ставили такой цели. Ну, мне так кажется)
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 9:37 pm     Заголовок сообщения:

Да, с этим трудно спорить.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 10:17 pm     Заголовок сообщения:

Андре Нортон (к которой совершенно равнодушна) -- про мир колдуний.

И Кристофер Сташефф -- "Чародей поневоле". Там только 1 и 2 книги нравятся, из 4-ой -- отдельные эпизоды и персонажи...
Но мир, имхо, проработан.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 10:48 pm     Заголовок сообщения:


В Доннерджеке. Это одна из последних книг Желязны, заканчивал её уже не он. Правда у них с Линдскольд был хороший союз, никаких особых различий в стиле или в идее (вернее, в идеологии Желязны, как я её понимаю), я не замечаю.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Fri Nov 19, 2010 11:00 pm     Заголовок сообщения:

Вот посмотрела я, как Ghworin II по этой теме прошелся, и поняла, где меня ещё мир впечатлил - у Ффорде, вот. Хотя это своеобразная "альтернативность" нашей суровой реальности, очень уж цельно вышло, как по мне.
А про Беллетрицию я вообще молчу .
_________________
Размышляла, что может противопоставить простой человек мощи Хаоса. Решила, что мощи Хаоса должны сидеть в углу и не рыпаться. (c) Godville.net

Добавлено: Sat Nov 20, 2010 3:08 pm     Заголовок сообщения:


А вот не соглашусь. Если вы знаете точность, то первый цикл "Роботы" и второй "Основание" были соединены только в 80-х годах. Но о сшитости нитками можно утверждать с таким же основанием, как и о соединении разных линий в цикле про плоский мир. То есть если изучить вообще все направления, можно увидеть целостность картины
_________________
Если вы проберётесь в соседний дом и схватите там огонь, то обожжётесь. Если схватите огонь в собственном доме, то тоже обожжётесь. Не хватайте то, что может обжечь вас, вне зависимости от того, где это находится

Добавлено: Sat Nov 20, 2010 6:14 pm     Заголовок сообщения:

Вообще, я еще подумал, про Миры Стругацких. Все таки у меня вернулось тоже впечетление, отвергнутое Гворином. Мир целостный. Только видем мы отдельные маленькие куски. Да не прописан во всех деталях, но они там не нужны, мы видим достаточно деталей в тех кусочках что имеем счастье наблюдать.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Sun Nov 21, 2010 6:04 am     Заголовок сообщения:


Это примерно как с миром Лема. Там отдельные детали не нужны. Упор сделан основной смысл
_________________
Если вы проберётесь в соседний дом и схватите там огонь, то обожжётесь. Если схватите огонь в собственном доме, то тоже обожжётесь. Не хватайте то, что может обжечь вас, вне зависимости от того, где это находится