Восхищения. Любить Легко. Лючия Апассионата. Ах да,и критика

Добавлено: Sat Mar 12, 2011 7:24 pm     Заголовок сообщения:

А мне не показалось, что тут сплошное мужененавистнечество. Как посмотреть. Вот Джон умный рациональный мужчина. Гилберт так вообще. И даже Подхалим до последнего оставался вполне сообразительным (можно представить, насколько он был гениальным до всех этих черепно-мозговых травм ) (Кстати, какой механизм его неудачливости? А то, может, эта аура будет действовать и на Каркена, пока подхалим в желудке? И он навернётся о ближайший маяк, который вместе с мысом потом назовут в честь Подхалима, спасшего людей от чудища пернатого?)
А вот у женщин кругом одни нервы, но зато они прекрасны душой.
В общем, сплошной инь и янь.

Spoiler: M. писал(а): Да, и сухие. Если руки остаются сухими и при тщательном осмотре, то это скорее явный минус. И для девушки, и для гинеколога.

_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Sat Mar 12, 2011 8:08 pm     Заголовок сообщения:

А у кого из женщин там сплошные нервы? Кажется, только у Асьюлли, да и то при таких встрясках простительно. Другие женщины ведут себя очень целеустремленно и мужественно (извините за MSP-эпитет ). Даже Алиса взяла на себя активную роль в отношениях с Джоном, да и потом не робела. Ее мать - тем более.

Spoiler: Сухие руки - серьезный минус для проктолога, скорее.

_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sat Mar 12, 2011 9:30 pm     Заголовок сообщения:

Нервы не нервы, но смотря по женским персонажам романа, мисс Мэгги очевидно считает себя единственной во всем мире здравомыслящей женщиной.

А если появиться идея подзакрепить параллель Асьюлли с Асоль, я при случае (если они вообще еще встретяться и будут в состоянии разговаривать) могу заставить Элли-Сью щегольнуть в разговори эфэбским словечком parousia.

Добавлено: Sat Mar 12, 2011 9:58 pm     Заголовок сообщения:

Мне героини кажутся как раз очень здравомыслящими. Общие основания: во-первых, идеальное место для правителя - возле трона, а не на троне. Это знают все, у кого есть мозги, включая лорда Ветинари. Во-вторых, если страна живет и процветает - значит, ею правят не дуры.
Частные: пока что ни одна из них не сделала глупого поступка, включая даже бедную Асьюлли (депрессия - не признак отсутствия здравого смысла). Желание во что бы то ни стало родить ребенка, если женщине с пеленок вдалбливали, что это ее первейший священный долг, тоже не говорит о глупости. Желание Алисы выбрать мужа не по результатам турнира и вообще сделать ноги из страны, где с женщинами королевской семьи фатально происходят нехорошие вещи, опять же глупым не назовешь.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sat Mar 12, 2011 10:24 pm     Заголовок сообщения:

Ну, Алису с самого начала мы видим устраивающей сцену мужу из-за фамилии их будущего ребёнка. Вроде не место и не время, но положение такое, что на него можно списать. Позже (вернее, раньше) ей понадобилась помощь зала, чтобы понять, что зелёные апельсины такие зелёные. Что уже становится подозрительным, особенно когда мы узнаём, что у её тёти серьёзные проблемы с нервами. А что касается вдалбливания с детских лет... Вот Гилберт же смог переступить через стереотипы? (Может, конечно, он от природы особо одарённый, потому что похоже, он и через совесть переступил.) К тому же, выбирая Джона и решаясь на побег, Алиса скорее всего руководствовалась не умом, а сердцем. А что в данном случае для неё и её ребёнка это полезно оказалось - это больше случайность.

В общем, женщины тут совсем неглупые, с этим не поспоришь. Но не совсем здравомыслящие.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Sat Mar 12, 2011 11:10 pm     Заголовок сообщения:

Не могу сказать, что у меня сильно разнятся критерии здравомыслия для мужчин и для женщин, но кое в чем не совпадают: особенно, когда речь о беременных. Если мать жертвует собой, чтобы спасти младенца, это из сферы характера и душевных свойств, а не ума. Как и любое самопожертвование, в общем-то. Поэтому с Анжеликой все ясно.

Зеленые апельсины действительно жесть, но я этот момент понимаю так - Алиса очень тревожилась за родных, поэтому кинулась к Агине со своим даром, не успев даже дождаться, пока созреют апельсины. Вроде бы считается, что божеству важнее чувства и мотивы верующего, а не сама жертва, так что... Может, Агину как раз такой пыл и растрогал бы, кто их там знает, этих багинь? Если бы Алиса стала апельсинчики живым людям скармливать, тогда конечно.

Не знаю, закладывала ли Пингвина этот смысл, или просто стебалась над МиМ, но читается именно так.

На корабле, спор с мужем... Как же Алисе не спорить на такую тему, при ее-то воспитании? Было бы психологически недостоверно. Давняя традиция наследования по материнской линии, это же не баран чихал.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sun Mar 13, 2011 12:20 am     Заголовок сообщения:


Да, любые критерии для беременных мужчин находятся за гранью здравого смысла. (На данном уровне развития науки и техники, по крайней мере. )


А потом увидела Джона и резко тревожиться перестала? =) И не то, чтоб нереалистично, но нельзя же сказать, что нездравое поведение вдруг стало здравым только потому, что у субъекта нашлось оправдание, почему он сегодня не может мыслить логично?
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Sun Mar 13, 2011 12:39 am     Заголовок сообщения:


Ну, Шварцнеггер в "Джуниор" был очень убедителен и органичен.


Просто посмотрела на ситуацию под новым углом: вдруг Агина не растрогается, а рассердится на такое подношение. Очень естественный ход мысли, который знаком любому ребенку, если он пытался когда-то приластиться к маме с помощью подарка. Как правило, мамы ценят не подарок, а внимание, но вдруг...
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sun Mar 13, 2011 9:03 am     Заголовок сообщения:

Ой, люди, кажется, эта тема читается гораздо интереснее самого романа. Я прямо горжуся тем, что вызвала к жизни такую умную дискуссию, прямо чувствую себя настоящим автором настоящего произведения, горячо обсуждаемого читателями .
Постараюсь ответить всем.

Spoiler: Версия замечательная, но, честно говоря, аура эта называется "мисс Мэгги", от того-то и все неприятности, случившееся с беднягой были такими абсурдными. Просто вредная старушка оттягивалась, как могла. Но на Каркена это не распространится, писательница потеряла интерес к злодею, избавившись от него.

Разве она не права?
В принципе, я не планировала возвращаться к бедняжке, вторая книга приближается к концу, но вдруг? Так что, вполне может и щегольнуть. Ты, кстати, расширяешь мой кругозор. Погуглила, что же означает эта таинственная parousia


Моя любимая сцена с апельсинами. Любимая, конечно, потому что написал ее всю практически Михаил Афанасьевич , и потому что только благодаря ей я, наконец, написала эту главу. Я ж как обычно пишу? Покручу в голове главу, а потом за один, максимум два присеста печатаю. А с главой Рок все никак не складывалось. Все не хотелось ее писать, прямо как-то она меня раздражала. Потом была со скрипом написана половина главы, и дело опять застряло, мне совершенно не нравилось написанное, я не знала, что и делать, а позавчера вообще стала на полном серьезе призывать Халяву Музу. И, наверное, она сжалилась надо мной, горемычной, потому что кто-то выложил на форуме фотографии по "МиМ" и чего-то всплыла у меня в голове Маргарита с этими "отвратительными тревожными желтыми цветами". А потом как-то сама собой возникла сцена с апельсинами. В общем, я стерла прежнее начало главы и стала писать заново, и на этот раз за один заход все до конца и дописала.
Но это я увлеклась, собственно, об апельсинах.

Spoiler: В принципе, я предоставила читателю увидеть эту сцену так, как ему нравится, но все-таки расскажу и как ее вижу я. Помните, Алиса сказала, что ей сегодня приснился сон и богиня говорила с ней, и сказала, что встретит она того и т.д. Ну вот и представьте себе девушку, склонную к мистицизму, в семье которой происходят все эти несчастья, конечно, она бежит на встречу Судьбе. Но идет дождь, надо же как-то пояснить свою "прогулку", и пояснение готово - она хочет отнести дар Агине. Насчет того, что она не заметила "нехороший" цвет дара, я думаю, действительно не заметила, не о апельсинах она думала. Возможно, и не она их собирала. Послала своих охранников "Наберите апельсинов!", ну не будут же они спорить .

_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Sun Mar 13, 2011 12:20 pm     Заголовок сообщения:


Да что вы, какая тут глупость, женские персонажи очень даже симпатичны, чего о мужских персонажах, исключая Джона, не очень уж скажеш. Но вот в здравомыслии их обвинить трудно. В смысле, у них видна, как это сказать точнее, эээ ... богатая душевность, в результате которой они, очевидно, смотрят на мир в каком то особом переломлении. И при описании этих очень даже пленительных дам, нет да и слышится презрительная насмешка со стороны достойной мисс Мэгги, несмотря на всю логичность всех этих персонажей. Они логичны и прелестны, но обвинить их в неразумности при достаточной нещепетильности можно, и эта возможность как-то будто бы подчеркнута. Все таки это ведь презирающая телячьи нежности мисс Мэгги.

Добавлено: Sun Mar 13, 2011 4:23 pm     Заголовок сообщения:


Ажинале выложила, страна должна знать своих героев. Мне так сразу и показалось, что эти фото вам и навеяли ассоциацию. Пойду сейчас флудить про них в L-пространстве.

Моим уважаемым оппонентам: ну вот видите, зеленые апельсины у Алисы имеют даже более логичное объяснение, чем то, которое мне представлялось. И когда Алиса их выбросила, тоже все совершенно логично: она встретила кого надо, ей больше не нужен предлог с посещением храма.

А вот у Джона с логикой что-то неясно. Далась ему эта Клубничная Вода? Что-то я не пойму, какой вред от нее был его пациенткам в самой Ватичинии, так и раньше, за ее пределами?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sun Mar 13, 2011 4:32 pm     Заголовок сообщения:


Вот за это его и не люблю . Это не логика, это свойственное некоторым врачам (да и не только врачам, конечно) отрицание того, что они не могут объяснить. Чудесный дождик? Тьфу, антинаучная чушь! Он хотел увидеть вред в этой Воде, и он его увидел, расценив состояние Асьюлли так, как ему было удобнее.
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Sun Mar 13, 2011 4:55 pm     Заголовок сообщения:

И я о том же. Вывод: толковый гинеколог - совсем необязательно толковый сексолог.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sun Mar 20, 2011 3:33 pm     Заголовок сообщения:

Ну, вот и десятая глава. Название говорит само за себя. Я старалась, чтобы не было слишком драматично, но получилось все равно довольно грустно. Доминам захотел увидеть роман "родителей Геи" глазами Алисы, Муза хотела "руки". Я вставила и то и другое, правда, не слишком охотно. Не хотелось делать слишком живыми персонажей, с которыми придется вскоре прощаться. Но глубокие чувства мне не очень удаются, это вы заметите...От серьезности я сбегаю к стебу. Ну, в конце концов, роман-то пишет мисс Мэгги .
В общем, читайте и пишите свое мнение. Насчет себя скажу, что эта глава мне нравиться больше предыдущей.
Кстати, тем, кто не решался критиковать, представляется редкая возможность. В этой главе появится канонический персонаж, так что будет, где разгуляться критикам .
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Sun Mar 20, 2011 4:36 pm     Заголовок сообщения:

Очень печально. Но вы достойно попрощались с этой парой героев, они стали совсем живыми перед тем, как умереть.

Мисс Мэгги как писатель неправдоподобно поднялась в моих глазах. От нее можно было ждать при таком повороте сюжета душераздирающую драму или кучу соплей (вспоминаю, например, сюжет "Любви в облаках"). А она справилась молодцом. Видимо, это был настоящий полет вдохновения.

Не понимаю одного, откуда взялся какой-то отель, при чем здесь отель.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sun Mar 20, 2011 4:54 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler: Ну, это не отель, конечно же . Просто Мэгги вроде как использует в романе то, что встречается ей на пути. А сама хижина - это привет детству с Жулем Верном. Капитан Грант, построивший домик из досок с "Британии", Бен Джойс...

_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Sun Mar 20, 2011 5:08 pm     Заголовок сообщения:

Трогательно, да *смахивает набежавшую слезу*

Чегой-то мне с ролью кролика не совсем понятно. Такое впечатление, что его правки не только не соответствуют, но и противоречат его имени

*недовольным голосом* ну что, в самом деле, за причина смерти такая - "не мог жить без нее"? Можно было заразить его страшной болезнью, укусить островной фауной, уронить с какого-нибудь дерева, в конце концов...

Spoiler: говорю как человек, умеющий убивать симов двенадцатью различными способами, а потом рассказывать об этом еще тридцатью шестью)))

Здесь явно ощущается пренебрежительное отношение автора к этому персонажу - умирает не сам, а как бесплатное приложение к супруге

Аллюзии, как всегда, превосходны, сноски радуют, Смерть восхитительно каноничен, а вот это -
- просто блеск
_________________
I listen and I hear what's said
I follow it from A to Z
But wisdom hasn't found me yet.

Добавлено: Sun Mar 20, 2011 5:36 pm     Заголовок сообщения:


Все-таки это "любовный роман" .
Мне с ним тоже еще ничего пока не понятно .
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Sun Mar 20, 2011 6:13 pm     Заголовок сообщения:

Пингвина, вы так серьезно на мой вопрос ответили. Совсем в мое чувство юмора уже не верите после столкновения с невменяемой прокуренной музой?

folie40, а кто такие симы, которых вы убиваете двенадцатью способами?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sun Mar 20, 2011 6:21 pm     Заголовок сообщения:


А я думала, вы это серьезно . В том смысле, что совершенно ненужный элемент в главе, или вроде того...Вот и оправдалась

Хотела спросить, да решила притвориться умной .
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Sun Mar 20, 2011 7:24 pm     Заголовок сообщения:



Это такой комплимент игре, видеть ее отражение в романе мисс Мэгги.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Sun Mar 20, 2011 7:48 pm     Заголовок сообщения:

О! Здорово. Есть еще неиспорченные люди, не знающие про игру The Sims

Spoiler: Впрочем, благодаря моей ссылке их количество вот-вот уменьшится

Кстати, да, классная тема. Очень интересно наблюдать, как события, происходящие вокруг мисс Мэгги, находят отражение в романе Лючии Апассионаты
_________________
I listen and I hear what's said
I follow it from A to Z
But wisdom hasn't found me yet.

Добавлено: Sun Mar 20, 2011 10:07 pm     Заголовок сообщения:

Очень сильная глава. Можно даже заподозрить, что назревает какой-то напряженный конфликт между самой мисс Мэгги и глубокими нежными стоящими чувствами как таковыми. Она-то их на сознательном уровне презирает и так далее, но как разовьет такие нежные образы и как придется цепляться обратно за привычный образ мировоззрений благодаря будто бы неуклюжим, по форме исскуственным отмазкам (вроде того Лючии Апассионаты как причины смерти) но в сущности так хорошо оттеняющие ту самую намеченную глубину чувств.

Добавлено: Mon Mar 21, 2011 8:24 am     Заголовок сообщения:

Доминам, спасибо . За глубину можешь похвалить самого себя, потому что стимул мне дал именно ты. А насчет мисс Мэгги...Черт ее знает, что у нее внутри происходит. Не может же она в самом деле ничего не чувствовать, все-таки 65 лет прожила. Хотя можно допустить, что данную главу ей практически полностью надиктовала Муза, так что самой Мэгги и не пришлось ничего придумывать . Да и вообще, хоть это и роман Мэгги, не могу же я все время подстраиваться под ее вредный характер. Представь, если бы я действительно написала что-то вроде "Страсти в Облаках" ? Это бы, во-первых, было неинтересно писать и, во-вторых, у меня не было бы читателей.

Кстати, читателей хочу поблагодарить отдельно. Вы замечательные. Мало того, что находите время ознакомиться с каждой главой, но еще и не ленитесь написать отзывы, а это, сами понимаете, для меня очень важно! Спасибо огромное, без вашей поддержки мой энтузиазм давно бы сошел на нет .
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Mon Mar 21, 2011 10:41 am     Заголовок сообщения:


Кхм...
В раннем возрасте сильно обжегшийся человек выстраивает вокруг себя бастионы... И со временем ему начинает казаться, что он ничего не чувствует, а порой, что самое интересное, -- никогда не чувствовал...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'