Автор / Сообщение

Недостатки Моркоу?

Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 10, 2011 7:08 pm     Заголовок сообщения: Недостатки Моркоу?

Образ Моркоу, как мне кажется, эволюционировал из натурально-смешного до какого-то бутафорно-идеального в последних книгах.

С недостатками у него сложно, но если подумать, обсудить?

Я могу выделить пока 2.

1. Отсутствие романтизма, Ангуа очень страдает, бедная девочка.
2. Буквоедство в законе, например заставил преступников делать ремонты в домах бедного населения, так что несчастным старушкам приходится двигаться боком в коридорах из-за многократно наклеенных обоев.

Что еще? Или опровергнем вышеуказанные постулаты?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 10, 2011 7:18 pm     Заголовок сообщения:

Я бы добавила, что он иногда чересчур превышает полномочия стражника (ну, забудем на минутку про короля Wink), например, когда перекрывает улицы, чтобы Ваймс успел к сыну до 6 часов.
_________________
Ррррррмяу!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 10, 2011 7:27 pm     Заголовок сообщения:

да, по этому поводу у нас был спор.

Согласен, но этот третий пункт идет немного в разрез со вторым. С одной стороны он буквоед, с другой стороны, нарушает закон.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 10, 2011 8:23 pm     Заголовок сообщения:

Он в последних книгах далеко не всегда буквоед. Не говоря уже о том, что где-то (в "Патриоте" по-моему) он точно так же, как и остальные стражники, приписывает людям преступления, которые они не совершали.
_________________
Ррррррмяу!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Lestarh



Зарегистрирован: 18.02.2011
Сообщения: 77
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 10, 2011 8:28 pm     Заголовок сообщения:

У него гномское (dwarven) воспитание. То есть полное отсутствие воображения (я пока встретил только двух гномов не имевших этой особенности - Хьюла и Казанунду), исключительная практичность и безукоризненная добросовестность.
А буквоедство в законах у него от прочитанной по дороге в город книжки. Как и всё остальное это он сделал на совесть.
Он не поглощён идеей закона, скорее он просто старается тщательно и акккуратно делать возложенную на него работу. Так, как он её понимает - отсюда и возможность обойти закон, если того требуют обстоятельства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 10, 2011 8:53 pm     Заголовок сообщения:

kisa писал(а):
он точно так же, как и остальные стражники, приписывает людям преступления, которые они не совершали.

Не помню, где такое было?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 10, 2011 8:54 pm     Заголовок сообщения:

Lestarh писал(а):
У него гномское (dwarven) воспитание. То есть полное отсутствие воображения (я пока встретил только двух гномов не имевших этой особенности - Хьюла и Казанунду), исключительная практичность и безукоризненная добросовестность.
А буквоедство в законах у него от прочитанной по дороге в город книжки. Как и всё остальное, это он сделал на совесть.
Он не поглощён идеей закона, скорее он просто старается тщательно и акккуратно делать возложенную на него работу. Так, как он её понимает - отсюда и возможность обойти закон, если того требуют обстоятельства.

У Задранец тоже было хорошее воображение!

Насчет буквоедства, я все ж таки думаю, это среда, у гномов, поклонение перед словом, все понимают буквально. Моркоу все больше очеловечивался (в итоге получился малоузнаваемый идеал).
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Lestarh



Зарегистрирован: 18.02.2011
Сообщения: 77
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 10, 2011 9:03 pm     Заголовок сообщения:

Цитата:
У Задранец тоже было хорошее воображение!

На мой взгляд тут скорее некоторое бунтарство и сильная воля. Но борода, шлем и сапоги всё же остались Wink

Код:
На счетбуквоедства, я все ж таки думаю, это среда, у гномов поклонение перед словом, все понимают буквально

Ну учитывая, что основное слово с которым они имеют дело по жизни это указания и размеры на планах и чертежах - более чем естественно.

Идеализация Моркоу, лично моё мнение, из-за происхождения. Он король (хотя и не при исполнении), а король должен быть идеален.
Возьму на себя смелость заметить, что всей демократичности позиции Терри, он достаточно уважительно относится к аристократии. Да, у него масса карикатурных аристократов, но при этом аристократизм Сибиллы описан с достаточным уважением. Терри осуждает аристократизм выставляемый напоказ, но аристократизм внутренний - наоборот.
Так вот Моркоу в силу своего положения и статуса должен быть идеален.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 10, 2011 9:39 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
kisa писал(а):
он точно так же, как и остальные стражники, приписывает людям преступления, которые они не совершали.

Не помню, где такое было?

Это когда какие-то идиоты пытались Ангву в плен захватить, что ли. Она обернулась и не выпускала их из подвала, а Моркоу с компанией перечислял преступления, которые они брали на себя.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 10, 2011 9:48 pm     Заголовок сообщения:

Lestarh писал(а):
Возьму на себя смелость заметить, что всей демократичности позиции Терри, он достаточно уважительно относится к аристократии. Да, у него масса карикатурных аристократов, но при этом аристократизм Сибиллы описан с достаточным уважением. Терри осуждает аристократизм выставляемый напоказ, но аристократизм внутренний - наоборот.
Так вот Моркоу в силу своего положения и статуса должен быть идеален.

Мне показалось, что только для Сибиллы и было сделано исключение, как раз карикатурное, а так, к аристократии отношение как раз отрицательное, и не очень карикатурное.
И рояльность, в смысле королевственность, он тоже как раз отрицает, и примером Моркоу показывает, как тот конкретно отказывается от предложения. Потому что на смену даже самому хорошему королю может придти полнейший идиот или полнейший негодяй.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 10, 2011 9:48 pm     Заголовок сообщения:

kisa писал(а):
Pioner писал(а):
kisa писал(а):
он точно так же, как и остальные стражники, приписывает людям преступления, которые они не совершали.

Не помню, где такое было?

Это когда какие-то идиоты пытались Ангву в плен захватить, что ли. Она обернулась и не выпускала их из подвала, а Моркоу с компанией перечислял преступления, которые они брали на себя.

Да, что-то смутно помню. Надо бы место найти, мне кажется, там есть подтекст. Может, он просто издевался.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 11, 2011 6:38 am     Заголовок сообщения:

Pioner Да ты что, когда же стражник упустит возможность повеселиться-то? Заодно и показатели улучшить Very Happy
Были бы у меня бумажные книги под рукой, я бы нашла уже 8(
_________________
Ррррррмяу!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 11, 2011 6:40 am     Заголовок сообщения:

Вот:
Spoiler:

Жизнь научила Моркоу, что переговоры об освобождении заложников — крайне сложное дело. Тут главное не торопиться. Пусть говорит другая сторона, когда будет готова.
Поэтому, спрятавшись за перевернутой телегой, которая служила надежным прикрытием от стрел, Моркоу решил написать письмо домой. Каждое такое письмо давалось нелегко, вот и сейчас он морщил лоб и грыз кончик карандаша. К орфографии и пунктуации Моркоу подходил чисто с баллистических позиций (как это называл командор Ваймс).
«Дарагие Мам и Пап,
Надеюсь письмо застанит вас в добром здравии в катером сичас пребываю и я. Спасибо за балыиую пасылку с гномим хлебом я паделился им с другими гномами в Страже и ани гаварят он даже вкусней чем у Ломозуба («Хлеб — Зубы Праглотиш»). Канешна ведь нет лутчше хлеба чем тот каторый куют дома. Очень вкустно мам!
С теми парнижками о которых я вам уже писал все в порядке только кмндр. Ваймс все равно ни даволен. Я иму сказал што в душе ани харошие и им будит палезно узнать о Выжыва-нии В Обсчестве как мошно больше а он говорит чего они умеют так это выжыватъ в томто вся и беда. Но он дал мне 5$ на футбольный мяч а это доказывает что глубоко в душе иму ни всеравно.
У нас в Страже паявилосъ многа новых лиц и это как раз очинъ кстати изза Клатча. Все Очинь Сериозно, я чувствую то што сичас праиз-ходит — это За Тишъе перед Бурей и я знаю што ни ашибаюсь.
Должин прирваться патому што в Склад Брильянтов Вортинга ворвались грабитили. Они взяли в заложники капрала Ангву. Баюсь пральется крофь, такшто
Астаюсъ вашым Любищим Сыном,
Моркоу Железобетонссон (Капитан)
ПыС. Завтра напишу исчо».
Тщательно сложив письмо, Моркоу засунул его под нагрудник.
— Пожалуй, время, отпущенное им на обдумывание, истекло. Итак, констебль, какой следующий номер в нашем списке?
Порывшись в засаленной кипе бумажек, констебль Башмак выудил очередной листок.
— Мы остановились на кражах из шляп слепых попрошаек, — начал было он и тут же перебил сам себя: — Нет-нет, вот это куда важнее...
Взяв в одну руку протянутую бумажку, а в другую — рупор, Моркоу осторожно высунулся из-за края повозки.
— И опять доброе утро! — бодро выкрикнул он. — Тут мы еще кое-что обнаружили. Кража драгоценностей из...
— Да! Да! Это мы сделали! — прокричали из здания.
— В самом деле? Я ведь даже не успел договорить, что именно украли, — удивился Моркоу.
— Ничего, все равно это НАШИХ рук дело! А теперь нам можно выходить?
Послышался какой-то новый звук, похожий на низкое, угрожающее рычание.
— Раз так, скажите, что именно вы украли, — откликнулся Моркоу.
— Ну... кольца? Золотые кольца?
— Мне очень жаль, но о кольцах тут нет ни слова.
— Тогда, может, жемчужные ожерелья? Точно, именно их мы и...
— Уже теплее, но все же — нет.
— Серьги?
— О-о, совсем горячо, совсем... — ободряюще произнес Моркоу.
— Тогда... корону? Венец?
Согнувшись, Моркоу повернулся к констеблю.
— Здесь написано «тиара», Редж, может, это сойдет за... — Он поднял голову. — Да, «венец» вполне подходит. Молодцы!
И вновь склонился к констеблю Башмаку.
— Как думаешь, Редж, мы ведь им не угрожаем? Они говорят искренне?
— По-моему, абсолютно искренне, капитан, — пробормотал Редж Башмак, тоже высовываясь над краем повозки. — Отлично, теперь им можно пришить все, кроме, разве что, эксгибиционизма в Гад-парке...
— И это тоже мы! — прокричал кто-то.
— ...Да и то только потому, что, судя по показаниям, тот извращенец был женщиной...
— НЕТЭТОБЫЛИМЫ!!! — завопили из дома на гораздо более высокой ноте. — МОЖНО НАМ ВЫХОДИТЬ?!
Распрямившись, Моркоу поднес к губам рупор.
— Не будете ли вы так добры, господа, выйти с поднятыми руками?
— Шутишь? — пискнул кто-то на фоне очередного утробного урчания.
— Ну, по крайней мере, я должен видеть ваши руки.
— Будь спок, господин, ты их точно увидишь!
Четыре человека, спотыкаясь и прикрывая некие места ладонями, вывалились на улицу. Легкий ветерок тут же принялся играть лохмотьями, в которые превратились их одежды. Моркоу вышел из-за телеги. Один человек, очевидно главный, сердито указал на дверной проем.
— Хозяина этой лавочки надо привлечь к ответственности! — прокричал он. — Держать в хранилище дикое животное — да где это видано?! Мы никого не трогали, вломились тихо-мирно, а оно как набросится!
— Вы стреляли в констебля Башмака, — с упреком произнес Моркоу.
— Только для виду! Даже не целились!
Констебль Башмак указал на торчащую из нагрудника стрелу.
— Оно и заметно! — сварливо воскликнул он. — Здесь потребуется сварка, а за ремонт лат мы платим из собственного кармана. Кроме того, такую вмятину уже не заделаешь, как ни старайся.
Грабители расширившимися от ужаса глазами окинули толстые швы вокруг шеи и на плечах Башмака. Наконец до них дошло, что, хотя человеческая раса весьма разнообразна в своей цветовой гамме, лишь очень немногие ее представители обладают серой с зеленоватым оттенком кожей.
— Эй, да ты ведь ЗОМБИ!
— Ага, раз человек мертв, значит, стреляй в него сколько хошь, да? — огрызнулся констебль Башмак.
— И вы захватили в заложники капрала Ангву. То есть ДАМУ.
Голос Моркоу оставался по-прежнему бесстрастным. И очень, очень вежливым. Такой тон невольно наводил на мысль, что где-то шипит бикфордов шнур и лучше не ждать, пока пламя доберется до пороховой бочки.
— Ну да... вроде как... но она куда-то подевалась, а потом появилась эта ТВАРЬ...
— И вы бросили ее там? В опасности? — все так же спокойно осведомился Моркоу.
Все четверо воришек рухнули на колени. Главарь воздел руки.
— Умоляю! Мы всего лишь грабители и воры! Мы не такие уж плохие!
Моркоу кивнул констеблю Башмаку.
— Отведи их в Ярд, констебль.
— Есть! — отозвался Редж и, многозначительно подняв арбалет, повернулся к грабителям. В его глазах плясали злобные огоньки. — Из-за вас мне придется разориться на десять долларов. Так что на вашем месте я бы даже не пытался бежать.
— Нет, сэр, что вы! Мы не такие!
Моркоу вступил под сумрачные своды здания и двинулся по коридору. Из-за дверей выглядывали испуганные люди. Ободряюще улыбаясь, Моркоу направился прямиком к сейфовому хранилищу.
Капрал Ангва стряхивала с мундира последние соринки.
— Уточню сразу: я никого не кусала, — доложила она. — Ни на одном ты даже царапины не найдешь. Просто порвала им чуть-чуть штаны. Должна сказать, то еще удовольствие...
В дверях показалось встревоженное лицо.
— А, господин Вортинг, — поприветствовал Моркоу. — Осмотрись тут, пожалуйста, но, насколько я понимаю, никаких пропаж быть не должно. Грабители ничего не взяли.
Лицо торговца бриллиантами изобразило изумление и недоверие.
— Но они ведь захватили заложницу, как же...
— Они вовремя осознали ошибочность своих действий, — перебил Моркоу.
— И еще... мы слышали рычание... как будто здесь был волк...
— Ах да, — кивнул Моркоу и туманно взмахнул рукой. — Ну, знаешь ли, когда воры ссорятся между собой...
Вряд ли этот ответ можно было счесть за адекватное объяснение, но поскольку тон Моркоу предполагал, что иного объяснения не последует, то господин Вортинг вполне этим удовлетворился. На целых пять минут — ровно до того момента, как Моркоу и Ангва покинули помещение.


Начало "Патриота".
_________________
Ррррррмяу!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 11, 2011 8:14 am     Заголовок сообщения:

Да, киса, убедительное доказательство. Smile
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Galina



Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 748
Откуда: Убервальд
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 11, 2011 11:39 am     Заголовок сообщения:

Единственный значимый недостаток Моркоу - он слишком правильный. СЛИШКОМ. Даже с учетом всей литературности, практической нереальности этого образа, такая безупречность раздражает.
_________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 11, 2011 11:55 am     Заголовок сообщения:

Может, его потому и наделили недостатками, чтобы не слишком раздражал?) К тому же, вспомни, в "Пятом элефанте", когда слишком безупречный Моркоу начал совсем уж Ангву раздражать, он вполне смог усилием воли перемениться Wink
_________________
Ррррррмяу!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Ksenea



Зарегистрирован: 07.03.2011
Сообщения: 10
Откуда: Анк-Морпорк
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 11, 2011 5:49 pm     Заголовок сообщения:

Мне Моркоу показался немного наивным.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lestarh



Зарегистрирован: 18.02.2011
Сообщения: 77
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 11, 2011 6:31 pm     Заголовок сообщения:

Цитата:
Мне Моркоу показался немного наивным.

На заре карьеры - несомненно. Но чем дальше, тем на мой взгляд меньше...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ksenea



Зарегистрирован: 07.03.2011
Сообщения: 10
Откуда: Анк-Морпорк
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 11, 2011 7:34 pm     Заголовок сообщения:

Lestarh писал(а):
На заре карьеры - несомненно. Но чем дальше, тем на мой взгляд меньше...

Образ Моркоу развиваутся, и он перестает быть таким простым как вначале .
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 11, 2011 8:08 pm     Заголовок сообщения:

Ksenea писал(а):
Lestarh писал(а):
На заре карьеры - несомненно. Но чем дальше, тем на мой взгляд меньше...

Образ Моркоу развиваутся, и он перестает быть таким простым как вначале .

И перестал быть интересным.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Ksenea



Зарегистрирован: 07.03.2011
Сообщения: 10
Откуда: Анк-Морпорк
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 11, 2011 8:29 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
и перестал быть интересным.

почему же ??
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lestarh



Зарегистрирован: 18.02.2011
Сообщения: 77
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 11, 2011 10:18 pm     Заголовок сообщения:

Пока не могу сказать обо всех книгах (основную часть про Стражу прочитал, но не всё) но вначале он проще и линейнее. Некий кристаллизованный характер. Почти маска комедии дель Арте. А вот дальше он становится сложнее и более непредсказуемым. Но остаётся сугубо положительным. Возможно эта идеальность и делает его менее интересным. Кроме того он практически нигде не выступает в роли главного действующего лица (частично разве что в "Пятом элефанте" из мной прочитанного). И возможно становится слишком сложным характером, который просто в эпизодах не раскрывается... наверное... мне так кажется...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 11, 2011 10:37 pm     Заголовок сообщения:

Ksenea, я согласен с Lestarh, он просто идеализируется, наивность пропадает, он становится какой-то совсем простой, правильный, какой-то совсем плоский персонаж второго плана.

Я думаю, просто, ТП уже довел этот образ до логического развития, ну не может же он оставаться все время наивным, и образ потерял весь свой колорит, стал предсказуемым, движений психики и души особых не намечается, вот и ТП его "задвинул" на второй, поддерживающий план. На первый же план вышел явным лидером Ваймс.

Вообще, как мне кажется, получилась такая эволюция в Страже, постепенно. Первые книги - куча пестрых интересных героев, разных характеров, более или менее равноправных (в смысле по занимаемому месту в книге), чем дальше, тем больше все герои уходят на второй план, поддерживая массовкой одну яркую суперзвезду Ваймса (там действительно ТП есть где развернуться).
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 11, 2011 11:16 pm     Заголовок сообщения:

Lestarh писал(а):
А вот дальше он становится сложнее и более непредсказуемым. Но остаётся сугубо положительным.

Pioner писал(а):
я согласен с Lestarh, он просто идеализируется, наивность пропадает, он становится какой-то совсем простой, правильный, какой-то совсем плоский персонаж второго плана.

Э...
Пионер, в чем-в чем ты согласен с Лестархом?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 12, 2011 6:13 am     Заголовок сообщения:

Pioner Простой? А ты почитай допрос Липвига в "Делай деньги")
_________________
Ррррррмяу!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах