Автор / Сообщение

Недостатки Моркоу?

kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 12, 2011 6:14 am     Заголовок сообщения:

Pioner Ну почему же. Он и новых героев добавляет, ту же Салли. Вспомни загул Салли, Ангвы, Шелли и Смууглянки в "Буме!")
_________________
Ррррррмяу!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 14, 2011 5:47 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Lestarh писал(а):
А вот дальше он становится сложнее и более непредсказуемым. Но остаётся сугубо положительным.

Pioner писал(а):
я согласен с Lestarh, он просто идеализируется, наивность пропадает, он становится какой-то совсем простой, правильный, какой-то совсем плоский персонаж второго плана.

Э...
Пионер, в чем-в чем ты согласен с Лестархом?

Что-то я не так прочитал, наверное, наискосок прочитал, торопился, с работы. Извините.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 14, 2011 5:49 pm     Заголовок сообщения:

kisa писал(а):
Pioner Ну почему же. Он и новых героев добавляет, ту же Салли. Вспомни загул Салли, Ангвы, Шелли и Смууглянки в "Буме!")

Ну мелькают звезды на заднем плане, я ж не возражаю. Только они скоротечные. Помелькают, помелькают, и блеснут. И только долгоиграющая супернова Ваймса продолжает светить ярким светом. Не считая Ветинари, конечно, то другая Супернова.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 14, 2011 5:50 pm     Заголовок сообщения:

kisa писал(а):
Pioner Простой? А ты почитай допрос Липвига в "Делай деньги")

Не помню ничего. Smile Не отложилось. Надо глянуть. Опять таки, боюсь, отдельный эпизод.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Ksenea



Зарегистрирован: 07.03.2011
Сообщения: 10
Откуда: Анк-Морпорк
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 14, 2011 7:46 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Ksenea, я согласен с Lestarh, он просто идеализируется, наивность пропадает, он становится какой-то совсем простой, правильный, какой-то совсем плоский персонаж второго плана.

Напротив, в начале цикла он прост и предсказуем, но потом все сложнее и интереснее .
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 14, 2011 9:48 pm     Заголовок сообщения:

Значить я буду в гордом одиночестве!

Моркоу несомненно повзрослел, возмужал. И перестал быть интересным.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Mar 15, 2011 5:39 am     Заголовок сообщения:

Pioner Он стал более предсказуем в плане внешнего поведения, я бы сказала. По-моему, это не для его характера, быть уже сильным, умным и достаточно понимающим, но продолжать играть дурачка.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Mar 15, 2011 5:55 am     Заголовок сообщения:

Отрывок из "Делай деньги"
Spoiler:

Беседовать со Стражей было всё равно, что плясать чечётку на горном оползне. Если ты достаточно ловок, то не упадёшь, но управлять процессом невозможно, и затормозить тоже, а главное, ты точно знаешь, что всё закончится большими проблемами.
И проблемой был вовсе не констебль Пикша. Проблема перестала быть констеблем Пикшей, как только названный Пикша обнаружил в карманах Хозяина Монетного двора отмычки и дубинку. Теперь проблема звалась "сержант Детрит".
Отмычки, формально говоря, не были запрещены. У тебя отмычки в кармане? Прекрасно. У тебя отмычки в кармане, а сам ты застукан в чужом доме? Не очень прекрасно. У тебя отмычки в кармане, а ты стоишь посреди взломанного хранилища банка? Это уже настолько далеко от "прекрасно", что можешь без труда наблюдать кривизну Вселенной.
Впрочем, это как посмотреть. По мнению сержанта Детрита, чем дальше – тем лучше. Однако его уверенность поколебалась, когда стало очевидно, что Мокрист на законном основании владеет ключами от упомянутого хранилища. Для тролля сам этот факт был преступлением, и он некоторое время рассматривал возможность обвинить Мокриста в "Напрасной Трате Времени Стражи путём взлома хранилища без должной необходимости" . Тролль не мог понять внутреннюю потребность Мокриста носить отмычки в кармане. Осознать термин "мачо" для Детрита было столь же невозможно, как для рыбы осознать наличие воды. Образ действий чуть не погибшего мистера Гнута он тоже не мог понять. Тролли не сходят с ума, потому что им и сходить-то особенно не с чего. Так что Детрит, в конце концов, капитулировал, и проблема стала называться "капитан Моркоу".
Мокрист давно знал капитана. Тот был высок, крепко сложён, пах мылом, и его обычным выражением лица был вид голубоглазой детской невинности. Дружелюбное, но абсолютно непроницаемое лицо, абсолютно. Обычно Мокрист без труда читал выражения чужих лиц, но капитан был закрытой книгой в запертом сундуке. И к тому же всегда вежлив, особой, тревожной полицейской вежливостью.
- Добрый вечер, - вежливо сказал Моркоу, усаживаясь напротив Мокриста в маленьком кабинете, который внезапно превратился в комнату допросов. – Давайте, приступим, сэр. Не могли бы вы рассказать мне, кто те трое, в подвале? И зачем нужна эта стеклянная… штука?
- Мистер Хьюберт Кувырком и его ассистенты, - ответил Мокрист. – Они изучают экономику города. И не имеют к этому никакого отношения. Я, кстати, тоже, если уж на то пошло! И вообще, никакого этого не было. Я ведь все уже объяснил сержанту!
- Сержант Детрит думает, что вы слишком хитры для него, - сказал капитан Моркоу, открывая свой блокнот.
- Наверное, он о многих так думает, верно?
Выражение лица Моркоу не изменилось ни на йоту.
- Не могли бы вы также объяснить мне, что у вас в апартаментах делает голем в женском платье? И почему он беспрерывно требует от моих людей, чтобы они вытирали свои грязные сапоги?
- Нет, не мог бы. Объяснение прозвучит полным безумием. И вообще, какое это имеет отношение к делу?
- Не знаю, сэр. Но надеюсь разобраться. Кто такая леди Дейрдра Телега?
- Она пишет несколько старомодные книги по этикету и домашнему хозяйству для юных леди, у которых главная цель в жизни - красиво расставлять цветы в вазах. Ну как, устраивает вас такое определение?
- Не знаю, сэр. Я просто пытаюсь оценить ситуацию. Не могли бы вы объяснить, почему в помещениях банка бегает маленькая собачка, таскающая в зубах предмет, который я охарактеризовал бы как заводную игрушку интимного свойства?
- Думаю, потому, что я скоро тут свихнусь, - вздохнул Мокрист. - Послушайте, из всего этого отношение к делу имеет только то, что мистер Гнут немного… съехал с катушек и заперся в золотохранилище. Мне нужно было как можно скорее извлечь его оттуда.
- Ах, да. Хранилище золота, - вспомнил капитан. – Давайте поговорим о золоте.
- А что не так с золотом?
- Надеюсь, вы нам расскажете об этом, сэр. Я слышал, вы хотели продать его гномам?
- Что? А, верно, я такое говорил. Но это просто чтобы подчеркнуть мою мысль…
- Мысль, - мрачно повторил капитан, записывая слово в блокнот.
- Слушайте, я же знаю, как это бывает, - запротестовал Мокрист. – Вы просто будете разговаривать со мной, пока я не забудусь и не ляпну какую-нибудь подсудную глупость, верно?
- Спасибо, сэр, - сказал Моркоу, открывая чистую страницу своего блокнота.
- Спасибо за что?
- За то, что вы сообщили мне о своём знании, как это бывает, сэр.
"Ну, видишь? – сказал сам себе Мокрист. – Видишь, до чего доходит, когда слишком расслабишься? Теряешь чутьё. Теперь тебя может обхитрить даже простой стражник".
Капитан поднял взгляд от своих записей.
- Должен сообщить вам, мистер Губвиг, что некоторые из ваших показаний подтверждены непредвзятым свидетелем, который никоим образом не может быть заподозрен в сговоре с вами.
- Вы беседовали с Глэдис? – догадался Мокрист.
- Глэдис?
- Это она требует от стражников обязательно вытирать ноги.
- Разве голем может быть "она", сэр?
- Знакомый вопрос. Правильный ответ таков: а разве голем может быть "он"?
- Интересная мысль, сэр. По крайней мере, это объясняет, почему на нем платье. Кстати, просто из любопытства: сколько груза может нести голем?
- Не знаю. Пару тонн, наверное. Вы на что намекаете?
- Не знаю, сэр, - весело ответил Моркоу. – Как говорит коммандер Ваймс, если жизнь подкинула тебе тарелку спагетти, хватайся за кончик и тяни, пока не обнаружится тефтеля. Но, в целом, ваша версия событий вполне подтверждается, в меру его понимания, мистером Хлопотуном.
- Вы допросили собаку?
- Ну, он всё-таки председатель банка, сэр, - невозмутимо ответил капитан.
- Но как… А, в Страже есть оборотень, верно? – улыбнулся Мокрист.
- Мы не подтверждаем этого, сэр.
- Да ладно, все же знают, что это Нобби Ноббс.
- Все знают, сэр? Ух ты. Так или иначе, все ваши сегодняшние действия получили объяснение.
- Прекрасно. Спасибо, - Мокрист начал вставать.
- А вот прочие ваши действия, совершенные на этой неделе, сэр, таких объяснений не получили.
Мокрист снова сел.
- Ну и что? Почему я должен их объяснять?
- Это может помочь нам, сэр.
- В чём помочь?
- Это может помочь нам понять, почему в хранилище банка нет золота, сэр. Мелкая, незначительная деталь в общей канве событий. Но весьма интригующая.
И тут где-то рядом залаял мистер Хлопотун…


_________________
Ррррррмяу!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 19, 2011 8:26 am     Заголовок сообщения:

Киса, спасибо, наконец добрался и прочитал отрывок.

Отрывок интересный, Моркоу как всегда на высоте, Но Моркоу, не как личность, а как литературный герой тут довольно прост. Предсказуем. Я не знаю, как это точно объяснить.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 19, 2011 9:09 am     Заголовок сообщения:

Pioner Моркоу тут в роли "хорошего" агента ФБР, но преступление раскрывает все равно супергерой. Поэтому он там и мимоходом, не выписан особо)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 19, 2011 9:21 am     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Но Моркоу, не как личность, а как литературный герой тут довольно прост.

Че-то я не понимаю тебя, все-таки...

Он и есть литературный герой, и его личность мы и оцениваем.

Или ты делишь -- интересен как (виртуальная) личность и как персонаж, априори наделенный автором некоей функцией, которая сперва (в первых книгах) была не вполне ясна читателю, но теперь уже определилась, устаканилась в головах и не ждешь новых сюжетных прорывов?
И говоришь о втором?

Потому что если это так... то тогда -- и Рочестер неинтересен становится к концу романа "Джен Эйр", и сам Гамлет и к концу пьесы... Мы уже вполне надежно прогнозируем, что они будут держать до конца достигнутую к кульминации планку...
Wink

Просто новые-то романы -- не о Моркоу.
Будь он там центральный персонаж -- он бы раскрывался подробнее. Но о нем ТП уже сказал (пока) все, что хотел.

Update. Да. А фишка Моркоу -- одна из: абсолютная прозрачность, скрывающая непознаваемые глубины. Имхо.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 19, 2011 3:40 pm     Заголовок сообщения:

Мне кажется, что Моркоу стал таким умным и компетентным, потому что ТП захотел помещать Ваймса в новые условия, где-то за пределами трудовых будней Анх-Морпоркской Стражи. Теперь есть кому заместить Коммандора на посту. По-моему, Моркоу еще есть куда развивать, но он действительно уже сместился на периферию внимания ТП. И поэтому кажется беспроблемным. Он занимается тем, что хорошо делает свое дело, и все знают, что на него можно положиться.

У Прэтчетта герои фактически никогда не решают чисто внешние проблемы, они при этом сталкиваются и с чем-то серьезным внутри себя. А когда этого нет, читатель не получает ожидаемого.

Я говорю, что Моркоу еще есть куда развивать, потому что внутренних проблем у него на самом деле хватает. Ему постоянно приходится иметь дело с двойственной природой. Сам он человек и дварф, стражник и король, отношения с Ангвой тоже не так просты, как это кажется. Но ТП предпочитает уделять основное внимание Ваймсу.

Честно говоря, в "Полуночном цвете" меня малость разочаровало появление старых знакомых. Просто какое-то упоминание мимоходом, как бы для порядка. Раньше эпизодическое появление могло быть очень ярким, тут краткость Прэтчетту не мешала.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вечный студент



Зарегистрирован: 10.10.2008
Сообщения: 131
Откуда: Вильно
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 19, 2011 10:22 pm     Заголовок сообщения:

Pioner, не, имя нам легион.
На мой взгляд в первых двух книгах стражнического цикла Моркоу представлял собой новый элемент попавший в уже сложившеюся систему. Поэтому постояно возникали трения между ним (или точнее его представлении о системе) и самой системой. Он олицетворял альтернативный взгляд, был этаким туристом в городе, который о достопримечательностях города знал больше самих горожан, привыкших к ним и необращающих на них внимания. Но вот в конце "К оружию! К оружию!" он занял место короля на черный день и стал частью системы. Метафорически я сказал бы, что он трамвай, переставший ездить не по рельсам.
Кстати, в сцене допроса Моркоу не хватает только хитрого прищура, хлопанья по лбу и реплики "Я чуть не забыл спросить". Ну а Ваймсу можно вынести благодарность за отличное исполнение роли миссис Коломбо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 20, 2011 4:40 am     Заголовок сообщения:

Вечный студент писал(а):
Pioner, не, имя нам легион.
На мой взгляд в первых двух книгах стражнического цикла Моркоу представлял собой новый элемент попавший в уже сложившеюся систему. Поэтому постояно возникали трения между ним (или точнее его представлении о системе) и самой системой. Он олицетворял альтернативный взгляд, был этаким туристом в городе, который о достопримечательностях города знал больше самих горожан, привыкших к ним и необращающих на них внимания. Но вот в конце "К оружию! К оружию!" он занял место короля на черный день и стал частью системы.

О, студент-баламут спокойствия вернулся!
Да, именно так, Моркоу часть системы, движения его души и его ума предсказуемы и понятны изначально. Второстепенный герой, поддерживающий основы сюжета, но не более того.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 20, 2011 4:47 am     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Pioner писал(а):
Но Моркоу, не как личность, а как литературный герой тут довольно прост.

Че-то я не понимаю тебя, все-таки...

Он и есть литературный герой, и его личность мы и оцениваем.

Или ты делишь -- интересен как (виртуальная) личность и как персонаж, априори наделенный автором некоей функцией, которая сперва (в первых книгах) была не вполне ясна читателю, но теперь уже определилась, устаканилась в головах и не ждешь новых сюжетных прорывов?
И говоришь о втором?

Потому что если это так... то тогда -- и Рочестер неинтересен становится к концу романа "Джен Эйр", и сам Гамлет и к концу пьесы... Мы уже вполне надежно прогнозируем, что они будут держать до конца достигнутую к кульминации планку...
Wink

Просто новые-то романы -- не о Моркоу.
Будь он там центральный персонаж -- он бы раскрывался подробнее. Но о нем ТП уже сказал (пока) все, что хотел.

Имено это я и говорю. О Моркоу все сказанно, ничего нового Мастер про него придумывать не хочет, и не может (не изменяя логичности развития героя). Моркоу достиг кульминации своего развития и стал "мебелью". Простите, за грубость.

M. писал(а):
Я говорю, что Моркоу еще есть куда развивать, потому что внутренних проблем у него на самом деле хватает. Ему постоянно приходится иметь дело с двойственной природой. Сам он человек и дварф, стражник и король, отношения с Ангвой тоже не так просты, как это кажется. Но ТП предпочитает уделять основное внимание Ваймсу.

Как мне кажется, Моркоу уживается во всей этой двойственности и не замечает ее как рыба не замечает воду. Хотя возможно развитие сюжета, может быть, скажем, конфликт между гномами и людьми и на Моркоу будут давить по гномьей линии.

Ангуа, имхо, тут интересней, и ее двойственность продолжает оставаться интересной. Тут, ТП, возможно и отложил.

А Ваймс, без особой двойственности (разве что стражник-отец, глава семейства), но сколько глубины и развития.

Эх, жаль что я не филолог ни в одном глазу, даже когда трезвый. Smile
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 20, 2011 7:37 am     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
А Ваймс, без особой двойственности (разве что стражник-отец, глава семейства), но сколько глубины и развития.

Вот имховщина чистой воды, конечно Smile
Ваймс -- лично на мой взгляд -- сейчавс уже немного перекачанный супергерой...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 20, 2011 7:51 am     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg Хм, а Ветинари - нет? Cool
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Lestarh



Зарегистрирован: 18.02.2011
Сообщения: 77
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 20, 2011 2:36 pm     Заголовок сообщения:

Избежать "перекачивания" в рамках цикла довольно трудно. В каждой книге герой должен хотя бы немного расти и становится сильнее (не обязательно буквально и физически. скорее преодолевать всё более серьёзные трудности). А если книг несколько? В итоге рост происходит в арифметической прогрессии.
К Night Watch'у Ваймс уже, конечно, очень крут, но до матушки Ветровоск ему ещё далеко... Rolling Eyes

А Ветинари. Он не супергерой. Он скорее "положительный суперзлодей". Причём с самого начала.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вечный студент



Зарегистрирован: 10.10.2008
Сообщения: 131
Откуда: Вильно
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 20, 2011 8:26 pm     Заголовок сообщения:

Pioner
Я ненадолго.
А вот, что касается развития персонажа, то тут только вывод за рамки системы может оживить Моркоу. Так как системообразующим персонажем в стражническом цикле для меня является Ваймс, то тут только конфликт с Сэмом может спасти Моркоу от застоя. Вот в пятом элефанте вроде бы была попытка совершить это (Моркоу бросает свой пост ради Ангвы и вроде вступает в конфликт с принципом "личное не значит важное"), но, так как Ваймс отсутствует при этом, то "бунт" Моркоу не развивается. ИМХО, правильный конфликт был бы, например, если Моркоу совершит преступление, или станет угрозой семье Ваймса, или хотя бы примет всё-таки корону. Вообще, мне кажется, что всё таже концовка "К оружию! К оружию!" всё скомкала. Вот тогда было бы самое время Моркоу стать королем и он может не стал бы фанеркой на заднем плане.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 21, 2011 7:33 am     Заголовок сообщения:

Цитата:
Вот тогда было бы самое время Моркоу стать королем и он может не стал бы фанеркой на заднем плане.

Ну, он тогда перестал бы быть Моркоу.
Равно как и если бы совершил какое-то злодейское преступление, или стал бы угрозой чьей-либо семье.
Развитие, имхо, может происходить в рамках логики, принципов и характера персонажа, а в этом случае была бы полная ломка характера и полное изменение героя. Такое, может, нормально в других книгах, но не в духе персонажей Плоского Мира.

Вообще, если говорить о недостатках Моркоу как "живого" человека - у меня претензий нет, если б такие в жизни были - то вряд ли бы кто-то стал цепляться Wink
А если именно о недостатках как персонажа, там, почему его стало меньше и все дела... Мне кажется, он просто типичный положительный главный герой, вот как он и был в "Страже". (Тогда еще) наивный, добрый, отстаивающий свои принципы, невзирая ни на что; немного забавный, в конце концов одерживающий победу... Такого рода сценарии встречаются довольно часто.
А Ваймс стал более интересным, потому что у него больше шансов стать анти-героем, и потому развивать и показывать борьбу интереснее. Во всяком случае, я про этих двоих как-то так всегда думала.
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 21, 2011 1:48 pm     Заголовок сообщения:

Black Lynx писал(а):
Цитата:
Вот тогда было бы самое время Моркоу стать королем и он может не стал бы фанеркой на заднем плане.

Ну, он тогда перестал бы быть Моркоу.
Равно как и если бы совершил какое-то злодейское преступление, или стал бы угрозой чьей-либо семье.
Развитие, имхо, может происходить в рамках логики, принципов и характера персонажа, а в этом случае была бы полная ломка характера и полное изменение героя. Такое, может, нормально в других книгах, но не в духе персонажей Плоского Мира.

Книги ТП состоят из парадоксальных ситуаций, поэтому я могу себе представить Моркоу в роли короля: это не более невероятно, чем Веренс и Маграт в качестве короля с королевой. Или Сэм Ваймс в роли миллионера, герцога Анхского и дипломатического представителя Анх-Морпорка в Убервальде.

Но дело тут не в Моркоу, а в Анх-Морпорке: монархией он уже не станет.

А вообще, Прэтчетту явно интересны те герои, в которых очень сильна "темная половина". По большому счету его книги о том, как человек делает из этой своей темной половины свое главное оружие, которым пользуется на благо всех. В случае с Ветинари это просто очень четко показано, вот он и может показаться "положительным суперзлодеем". (Ну, и еще потому, что ТП сознательно избегает повествования от лица Ветинари, с его точки зрения. Мы всегда видим его извне, чьими-то глазами). А на самом деле все яркие положительные персонажи у ТП такие.

В "Баце" зашла речь о темной стороне Моркоу: его дварфство и та тьма, которая живет в душах дварфов. Но получилось так, что это все же была не его история, а история Ваймса. Что сделал Моркоу со своей внутренней тьмой, нам так и не показали в точности, но показали, что сделал Ваймс со своей.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 21, 2011 6:33 pm     Заголовок сообщения:

Black Lynx писал(а):
Цитата:
Вот тогда было бы самое время Моркоу стать королем и он может не стал бы фанеркой на заднем плане.

Ну, он тогда перестал бы быть Моркоу.

Согласен, это уже был бы не Моркоу.

И как М., думаю, тут было бы интересно посмотреть на Моркоу, когда вдруг перед ним встал бы выбор, гном он, или человек. Третьего не дано. Я думаю, что он выбрал бы "человек", но зная Моркоу и зная ТП, то "третье было бы найдено, в конце концов". Наверное опять бы пришел Ваймс "и всех разогнал".

Кстати, подумал, ведь согласен и с Ненни, Ваймс все больше становится пуленепробиваемым супергероем.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Ksenea



Зарегистрирован: 07.03.2011
Сообщения: 10
Откуда: Анк-Морпорк
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 21, 2011 8:24 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
В "Баце" зашла речь о темной стороне Моркоу: его дварфство и та тьма, которая живет в душах дварфов. Но получилось так, что это все же была не его история, а история Ваймса. Что сделал Моркоу со своей внутренней тьмой, нам так и не показали в точности, но показали, что сделал Ваймс со своей.

Я думаю, что дварфство не темная сторона Моркоу, а, скорее его самосознание дварфом и уважение к традициям дварфов .
Pioner писал(а):

И как М., думаю, тут было бы интересно посмотреть на Моркоу, когда вдруг перед ним встал бы выбор, гном он, или человек. Третьего не дано. Я думаю, что он выбрал бы "человек", но зная Моркоу и зная ТП, то "третье было бы найдено, в конце концов". Наверное опять бы пришел Ваймс "и всех разогнал".

Думаю, Моркоу научился сочетать в себе и дварфа, и человека.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 21, 2011 8:49 pm     Заголовок сообщения:

Ksenea писал(а):

Думаю, Моркоу научился сочетать в себе и дварфа, и человека.


Я с этим не спорю, но вдруг, теоретически встает ситуация, война между гномами и людьми, и Моркоу надо будет выбирать сторону.

То что внутри себя он разобрался - это понятно, я про какое-то (необязательно война) давление снаружи.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 21, 2011 9:01 pm     Заголовок сообщения:

В "Баце" были рассуждения о том, что у дварфов есть своя "темная сторона". Люди о ней почти не имеют представления. И вот это было затронуто в связи с Моркоу, но не получило развития: тема была развита через Ваймса.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах