Автор / Сообщение

Ядерная катастрофа в Японии

modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 12, 2011 10:00 am     Заголовок сообщения: Ядерная катастрофа в Японии

Владимир Бентковский (Vladimir Bentkovsky)сейчас в Японии. Он сообщает, что сегодня в 10:30 по московскому времени взорвался атомный реактор Фукусима-1:

Сейчас по телевизору диктор сообщил, что на АЭС Фукусима-1 в 16:30 по местному времени (10:30 по мск) был слышен взрыв и свидетели видели поднимающийся дым. И показывает фотографии этой АЭС.
После паузы диктор продолжает: "Вот так АЭС выглядела сегодня утром".
На фото видны 4 бетонные коробки реакторов.
"А так АЭС выглядит сейчас".
На фото - 3 коробки реакторов.
Диктор продолжает: "Исчез реактор № 1".


Грустно... очень, очень грустно... Землятресение и цунами - это проходящее... Хотя тоже катастрофа.

А ТУТ _ КАТАСТРОФИЩА!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 12, 2011 10:23 am     Заголовок сообщения:

Еще подробности (похоже грамотные)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 12, 2011 10:34 am     Заголовок сообщения:

В любом случае кошмар...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 12, 2011 11:09 am     Заголовок сообщения:

Ещё репортажики из Японии, теперь женский вариант

ЗЫ Меня поражают наши в Японии... вот, что родиться в СССР и повзрослеть в России...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 12, 2011 12:02 pm     Заголовок сообщения:

modestclub Ну да, я тут вычитала пару дней назад фразу:
«Страшный суд — страшным судом, но вообще-то человека, прожившего жизнь в России, следовало бы без разговоров помещать в рай.»
А вот еще рассказ кого-то из наших там: тряхнуло сначала слабо, жена выходит из ванной, - чувствуешь ? - что ? трясет..
потом ударило сильней. как машину на кочках. Ирина села на кровать, я в кресле остался. Потом тряхнуло так, выскочила посуда из шкафа, упали лампы. Дом гудит. У нас 12й этаж. Ирина сказала - сядь рядом. Сели, обнялись и слушаем. Гудит, трясет. Решили выползать. Оделись, на полу осколки, ползти не так легко, как думалось. Боялись обрезаться, обулись лежа. Думаю счас шкафом придавит.Открыли дверь, там в коридоре лежат две горничные, и одна типа стюардесса - кричит - как перестанет трясти - фоллоу ми ! Тут временно и перестало трясти. выбежали на улицу. Там уже народу тьма. Школа рядом - школьники вышли. над городом вертолёты. по громкой связи обьявляют, где стоять, что делать. Ну мы по японски не понимаем, делали все как все.
В отеле двери раскрыты, аварийные выходы раскрыты. Посмеивались сначала.
Потом минут 30 походили по улице - гул раздался, и я увидел как к нам приближается по земле такая небольшая пологая волна, по двору отеля, по парковке. Зазвонили колокола в церкви. Качаются пагоды, столбы и деревья. Отошли подальше, на цент парковки. Земля гудит и под ногами качает. Это было минут через наверное 30-40 после первого толчка.
_________________
Ррррррмяу!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 12, 2011 12:26 pm     Заголовок сообщения:

Авария чернобыльского типа на японской АЭС исключена, «так как там нет графита и гореть там нечему». Такое мнение высказал в субботу президент научного центра «Курчатовский институт» академик Евгений Велихов.

Еще лента событий и мнений
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Суд



Зарегистрирован: 20.06.2010
Сообщения: 918
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 12, 2011 1:55 pm     Заголовок сообщения:

Ужасы какие-то. Бедные японцы, у них же там этих станций... Surprised
З.Ы. В названии темы одна к лишняя.
_________________
Avis Hermetis me nomino, vorans meae alae, domo te ipsum.
Мы курили пластилин: я и Тёмный Властелин.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 12, 2011 5:10 pm     Заголовок сообщения:

Кажется японцы молодцы, плюс океан для охлаждения рядом (повезло) Тыц...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 13, 2011 1:02 am     Заголовок сообщения:

Опять, блин, не всё так просто:

Spoiler:

http://orbiter-forum.com/showthread.php?p=249610&postcount=175
* Реактор сооружён в 1971 году, на основе американских конструкций BWR/4 или BWR/5.
* Охлаждение и так было не в лучшей форме до землетрясения, потому что пострадало до того.
* Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены.
* Реактор заглушили аварийно по приходу продольной волны от землетрясения. Один управляющий стержень не пошёл, или, по крайней мере, индикация показывает, что не пошёл.
* Подачи внешнего электропитания на реактор нет.
* Внутренних дизель-генераторов на то, чтобы запитать охладительные насосы, нет.
* Внешние мобильные дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам.
* Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.
* Управление давлением в реакторе утрачено, что ведёт к лавинообразному повышению температуры из-за недостаточного охлаждения.
* Докладывали, что автоматический дренаж давления не работает, уровень давления от 150 до 200% от номинального, то есть, 100-140 атм.
* Уровень радиации в центре управления АЭС в тысячу раз превышает нормальный, нормальный - 0.15 микрозивертов в час.
* Наблюдался взрыв, но без видимых языков пламени. Крыша и стены разрушены, но стальной каркас корпуса стоит на месте.
* Ударная волна, наблюдаемая в первые мгновения взрыва над крышей корпуса виднелась как фронт конденсации, но не было сконденсированного пара, что означает сверхзвуковую скорость распространения. Стало быть, это был взрыв водорода, а не термический паровой взрыв (при таком варианте скорость фронта была бы не более звуковой и был бы большой объём пара).
* Потребное количество водорода для такого взрыва может сформироваться на АЭС только в том случае, если корпуса ТВЭЛов нагреются достаточно, чтобы начать экзотермически окисляться водой-хладагентом. Начинается этот процесс при температуре 1750 К и быстро нагревает ТВЭЛы выше температуры плавления циркония 2150 К.
* Раздувание и разрыв ТВЭЛов происходит ещё при гораздо меньших температурах, около 1500 К.
* Языков пламени после взрыва нет, но их и не следовало ожидать (нет такой большой графитовой обкладки, как в Чернобыле, и вообще горючего материала вокруг немного - так что туча пыли скрыла пожар, который был).
* Радиация в первом энергоблоке составляет 106 миллизивертов, судя по персональному дозиметру рабочего. Это в 700000 раз выше, чем нормальная часовая доза около работающего реактора.
* Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов.

Судя по этим фактам, моя оценка текущей ситуации такова, что плавление реактора уже, по крайней мере, в четвёртой стадии. Сложно сказать, разорван или нет первичный контур охлаждения, потому что йод мог взяться и из других источников в такой ситуации, как сейчас. Если насосов охлаждения оказалось недостаточно, чтобы удержать температуру ниже 1500 К, их и подавно не хватит, чтобы предотвратить пятую стадию, и формирование расплава рабочей зоны реактора.

Охлаждать реактор морской водой сейчас лучший выход, но у меня есть сомнения, что с неработающими насосами и в здании, полуразрушенном взрывом, эта операция позволит опустить температуру ниже 1500 К достаточно быстро. Если у них получится, то ситуацию можно будет взять под контроль, но сам реактор в любом случае безвозвратно потерян.

Если же шестую фазу плавления не удастся предотвратить, термические взрывы пара внутри корпуса реактора уже сами по себе очень плохая штука. Если же пара будет образовываться не так много, его всё-таки можно будет стравливать ценой дальнейшего заражения местности.

При наступлении шестой стадии есть два возможных исхода: попытки охлаждения увенчаются успехом и расплав активной зоны затвердеет в нижней части реактора - в этом случае реактор утрачен, но заражение ограничено. Или же случится новый закритический переход, потому что в нижней части реактора недостаточно поглотителя и нейтронных ядов, чтобы заглушать реакцию, что приведёт к резкому росту давления и температуры, которые разрушат корпус реактора и испарят большое количество воды (как внутреннего охладителя, так и морской). В результате - распространение радиоактивных осадков на большие территории, возможно, во многих странах.

Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть.

Но это не единственная опасность. Если поливать холодной морской водой горячий реактор, то это само по себе может вызвать броски давления и взрывы, а также разрушение оболочки под действием температурного перепада.

В лучшем случае, будет локальное заражение местности. Реактор полностью потерян. В худшем случае будет мощный паровой взрыв под действием окончательного плавления активной зоны.

Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя, а только остановлены из-за кавитации, и принудительная циркуляция охладителя была восстановлена, когда следующая смена заметила, что натуральная циркуляция не работает из-за образования паровых пузырей в трубопроводах. Когда они снова включили насосы, температура резко снизилась, и ситуация постепенно была взята под контроль (спустя три дня после инцидента состояние реактора уже было измеряемо).

В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс. Если в активной зоне возникнет закритичность, то тогда морская вода только навредит, и такое охлаждение будет служить только для очистки совести - мол, пытались сдержать смертельно опасное развитие ситуации, но не вышло. Вода может помочь, разве что, снизить количество материала, покидающего активную зону, но грязи в верхнюю атмосферу всё равно улетит предостаточно.

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 13, 2011 5:55 pm     Заголовок сообщения:

Новая напасть
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 13, 2011 6:45 pm     Заголовок сообщения:

Без коментариев Surprised
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 14, 2011 5:02 pm     Заголовок сообщения:

Блин, говорят ведь, никогда не верь слухам, до тех пор пока правительство не начнет их отрицать. С тех пор этим слухам можешь верить.

Представители атомной энергии Японии заявили пару дней назад что ситуация до Три Айланд ЧП не дойдет. А ведь уже дошло и перешло. Хорошо бы Чернобыль не случился (судя по всем, не случится), но по степени заражения всякое может быть.

Японцев жалко, не повезло им крупно. Землятресение сильнейшее. Для сравнения, по мощности он превзошло Гаитянское минимум в 1000 раз. И дома у них выстояли, в основном, но против цунами ничего не поможет. Сметает все. Кстати, где я живу, цунами тоже вдарило. Не так чтобы сильно, но 5 человек унесло в море, 4 вытащили. Ущерб миллионов на 50, но это все даже не семечки, по сравнению с Японией.

У них экономика и так была не в лучшем состоянии, правительство в долгах как в шелках, а тут еще это вдарило.

У меня двоюродный брат в Токио живет. Я с ним говорил, как всегда жизнерадостен, весел, говорит не верить слухам и не читать газет. Он по жизни такой.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 14, 2011 5:50 pm     Заголовок сообщения:

http://bentkovsky.livejournal.com/119765.html
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 14, 2011 11:55 pm     Заголовок сообщения:

хороший рассказ в картинках:
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/the-explosion-at-the-japanese-reactor.html

Правда на басурманском иностранном языке.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Mar 15, 2011 12:31 am     Заголовок сообщения:

Рванул второй реактор (до этого были взрыв на реакторе № 1 и № 3).

Правительство расписалось в полной недееспособности. Обращаются в UN за помощью экспертов. Говорят что вероятность полного расплава реакторов очень высока.

Французкое правительство посоветовало всем своим гражданам в Японии уехать южнее Токио. 300 тысяч жителей эвакуированно.

Не могу вспомнить ни одного цензурного русского слова для обозначения этой ситуации. Почему-то на ум приходи только один маленький северный пушной зверек.

Эксперты уже считают, что эта катастрофа вторая после Чернобыля, и хуже чем Три Майл Айленд катастрофа случившеся в США в 1979-ом году, когда произошел частичный расплав реактора.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Mar 15, 2011 10:24 am     Заголовок сообщения:

Тут на нашинском:

http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/365

продолжение

http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/366
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Брауни



Зарегистрирован: 01.01.2009
Сообщения: 924
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Mar 15, 2011 5:44 pm     Заголовок сообщения:

Для тех, кто хочет и может помочь помочь пострадавшим в Японии.
http://xenia-mikhailov.livejournal.com/741411.html

Одну минуту займёт кликнуть на этих двух кнопках здесь http://www.thehungersite.com/clickToGive/home.faces?siteId=1 и здесь http://www.thechildhealthsite.com/clickToGive/home.faces?siteId=5&ThirdPartyClicks=ERC_030811_CHS
а для кого-то, быть может, это спасительная чашка риса.
_________________
Если один апельсин в ящике прогнил, остальные сгниют быстрее, чем ты об этом узнаешь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Mar 15, 2011 5:55 pm     Заголовок сообщения:

Брауни - умничка.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Суд



Зарегистрирован: 20.06.2010
Сообщения: 918
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 20, 2011 2:52 pm     Заголовок сообщения:

Уроки физики прошли мимо меня. Пожалуйста, объясните как снимать показания со счетчика Гейгера?
_________________
Avis Hermetis me nomino, vorans meae alae, domo te ipsum.
Мы курили пластилин: я и Тёмный Властелин.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 20, 2011 8:24 pm     Заголовок сообщения:

Суд писал(а):
Уроки физики прошли мимо меня. Пожалуйста, объясните как снимать показания со счетчика Гейгера?


Если смотреть данные по первой ссылке, тм в микрорентгенах в час. Колеблется от 16 до 19. Пущая фигня, меньше чем в рентген-кабнете.

Spoiler:

Ежели смотреть по ссылке 2, то там в микрозивертах, новая для нас шкала измерений. Но на картинке есть нормативы - внизу красным: от 0,05 до 0,2 микрозивертов в час считается нормой в Японии.

Следует отметить, что нормы у японцев ниже наших и, скажем, шведских в 10 раз. В Стокгольме фон в 10 раз выше чем у нас, т.к. кругом гранит. А гранит фонит достаточно серьёзно. И никто не помер, а наоборот.

ЗЫ На сей момент реальную угрозу представляет зона 4-го реактора. Он на ремонте, все ТВЭЛЫ (топливные стержни) вынуты и погружены в бассейн рядом с реактором. А там как раз вода вся выпарилась, за счет того, что воду качать неоткуда - после цунами вместо прибрежной воды получился кисель и болото. Это не прокачаешь. Ети ТВЭЛЫ просто под открытым небом, а те, что в реакторе защищены достатосно прочным корпусом...

Так шо, ежели там чего - то смотрим в 50е-70е Челябинск 65 ("Маяк"), тама уже такое было... еще до Чернобыля минимум 2 раза...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лизавета



Зарегистрирован: 06.03.2011
Сообщения: 607
Откуда: Из Щеботана
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 21, 2011 3:58 pm     Заголовок сообщения:

Жуть Surprised
_________________
Вечность любит интригу,
Месяц с ножом в кармане...
Прорвался в Высшую Лигу
Маленький Ёжик в тумане,

Ротор вращает турбину, смеется Хозяин Вселенной -
Дворцы превратятся в глину, реальность станет легендой!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 21, 2011 6:53 pm     Заголовок сообщения:

Разбор полетов. Что говорят эксперты.

http://nnm.ru/blogs/kryaker41/uroki_fukusimy/#cut
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alv



Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 3294
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Mar 22, 2011 11:55 am     Заголовок сообщения:

Сравнение доз радиации (на инглише):

http://xkcd.com/radiation/
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов pratchett.org -> Болталка
 Страница 1 из 2
Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах