Шерлок Холмс

Добавлено: Thu Jun 30, 2011 10:03 am     Заголовок сообщения:

Мне кажется, что персонажи должны врать тогда, когда им это необходимо в своих интересах, а не просто так, от нечего делать. За исключением характеров, которые врут чисто из любви к искусству - но таким людям перестают доверять вообще, как только поймают на подобном один раз.

И вот как теперь быть с информацией, которая поступает от Богдана? Он второй раз уже (или третий) вбрасывает что-то непонятное и после долгих расспросов выясняется, что это не имеет отношения к основной загадке. То есть, у Богдана роль - "свидетель, который запутывает расследование"? Но при этом есть шанс, что среди его намеков может оказаться и что-то полезное? Ну, так я теперь любой факт из этого источника буду сперва проверять вопросом "имеет ли отношение к делу".
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Thu Jun 30, 2011 11:38 am     Заголовок сообщения:

Варь, не сердись, я не специально. Я не вру и не выдумываю, сам понятия не имею, знаю ли что-то полезное для дела. А выкладывать прямо, что я знаю, вроде как по условиям игры не положено. Наверное, будь тут с нами Миша, Отто и Кити, наше расследование пошло бы веселей. А так нет гарантии, что у нас будут все куски карты, даже если мы откроем все двери к известной нам информации. Вообще, я знаю ещё только один небольшой факт об одном из учеников, который скорее всего тоже не имеет никакой связи с пропажей плавок.

Лизавета,
1. Я знаю что-то принципиально важное для расследования?
2. Варя знает что-то такое? (Я так подозреваю, что нет)
3. Тоня? (А тут я думаю, что Антонина что-то скрывает)
4. Сэнди?
5. Никита?
6. Эдуард?
7. Кити?
8. Отто?
9. Миша?

10. Имеют ли значение к воровству способности рисовать?

11. Антонина, ты говорила, на доске было что-то написано однажды. Это было оскорбительное для кого-то из учеников?
12. Если да, то для Отто?
13. Для Никиты?
14. Или это была угроза?
15. Для Никиты?
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Thu Jun 30, 2011 12:10 pm     Заголовок сообщения:

Да я не сержусь, а просто туплю. До сих пор не могу понять, какого рода детектив мы играем. Если он "классический", типа Честертона и Конан Дойла, тогда все мелочи должны иметь значение для раскрытия основной загадки. Особенно такие мелочи, которые на первый взгляд кажутся не имеющими к ней отношения. Никакой случайной информации нет, от любого факта тянется ниточка к раскрытию преступления.

В таком случае "сыщикам" надо обращать внимание на всё, искать связь между всеми фактами.

Если у нас детектив "житейский", там присутствует всякий бытовой шум, куча случайных персонажей, которые никак ни в чем не замешаны и не знают ничего полезного для расследования, и т.д.

Тут "сыщикам" нужно действовать наоборот: фильтровать информацию, деля на нужную и ненужную. На это тоже надо потратить какие-то усилия, но если вообще не фильтровать и честно отрабатывать все факты и версии, а большинство из них окажутся не имеющими отношения к загадке, получится тягомотина. Мы вот уделили много внимания любовным интригам, кто там в кого влюблен, а я до сих пор не врубаюсь: это хоть как-то относится к поискам вора или нет.

Зато мы безо всякого труда установили, что вор - парень, одним простым вопросом. Ну, можно и дальше пойти по этому пути: Вор высокого роста? У вора темные волосы? И т.д. Но тогда это будет уже не детектив.

Может быть, нам помогло бы такое условие игры: мастер никогда не врет. Но мастер отвечает лишь на те вопросы, которые касаются того, что персонажи своими глазами видели, слышали и знают. Скажем, тогда мы могли бы по минутам восстановить, кто где и с кем был в тот промежуток времени, когда совершена кража и повешение плавок. Или поискать улики. Ну, а на основе установленных фактов уже устраивать друг другу перекрестный допрос: тогда того, кто врет, можно будет поймать на вранье и выяснить, почему врет. Может, не из-за того, что украл, а просто выгораживает кого-то или, наоборот, подставляет по своим личным мотивам. Тут и характеры пригодятся, и подробности личной жизни.

Вот как-то так?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Thu Jun 30, 2011 2:10 pm     Заголовок сообщения:

Alv, все что-то знают - для расследования. Кто немного, кто больше. Но без многих из этих фактов можно обойтись и угадать данетку так. Тем более, что где-то инфы чуть меньше (инфы по фактам) и попробуйте найти там кусочек нужного. Так получилось случайно, в следующий раз инфы будет меньше, но там будет много про само преступление. Все мелочи я не помню, поэтому могу дослать какую-нибудь маленькую улику.

10.Нет


Житейский у нас детектив. По крайней мере, в данном случае. Но думаю, всегда будет житейский, потому что продумать все до каждой мелочи сложно и на это понадобится больше времени.

Мастер тут пока что не лгала, и не собиралась - разве что в крайнем случае. Так что это правило можно принять с легкостью. А вот насчет остального есть проблемы. В данной данетке правда много запутывающих отношений. А вот фактов - не очень. Так что эту данетку можно было бы доиграть так - ну, задавать мне почти любые вопросы (за исключением "Он вор?", если на это предположение нет оснований) но стараться вертеться не в отношениях, а в фактах: как в прошлой данетке спрашивать главным образом про вора и преступления. А как только вор будет разгадан, игроки смогут рассказать, что они знали про отношения.
_________________
Вечность любит интригу,
Месяц с ножом в кармане...
Прорвался в Высшую Лигу
Маленький Ёжик в тумане,

Ротор вращает турбину, смеется Хозяин Вселенной -
Дворцы превратятся в глину, реальность станет легендой!

Добавлено: Thu Jun 30, 2011 2:48 pm     Заголовок сообщения:

Богдан, а ты видел Мишу, Отто и Эдуарда непосредственно перед ужином?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Jun 30, 2011 3:00 pm     Заголовок сообщения:


11. Ну, пожалуй, можно ответить "да"... Хотя какое это оскорбление, так, глупость детская.
13. Да, для него.
14. Вот уж точно нет. *Улыбается*

Нет, Богдан, ну, откуда столько подозрений? Все только от того, что ты там чего-то сам перепутал, а я правду сказала, тебе и обидно? Я вот, например, точно знаю, что Варе нашей не нравится Никита, но я же ее из-за этого ни в каких темных тайнах не подозреваю...
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Thu Jun 30, 2011 5:42 pm     Заголовок сообщения:



Антонина и Богдан,
1. Там было написано что-то типа "Никита+ <кто-то> = !!!"

В смысле, равно "любовь", или что-то в этом роде?

2. Или просто нечто в духе "Никита - козел"?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Thu Jun 30, 2011 5:47 pm     Заголовок сообщения:


Да . Я никогда не сомневалась, что на самом деле ты вполне умная девочка...
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Thu Jun 30, 2011 6:18 pm     Заголовок сообщения:

Ай-ай-ай, какое оскорбление! Щас в обморок упаду.
Ну разве что...
Интересно, кто этот кто-то.

Тонь, этот кто-то --
1. Девочка?
2. Мальчик?

Потому что если мальчик, то у него, условно говоря, хоть мотив для мести есть -- если он, допустим, пока еще не политкорректный
Но, опять-таки... Тогда мстить, по логике, следует автору надписи, и мстить должен или Никита, или этот "кто-то"...
Ничче не понимаю.

Вопрос к каждому однокласснику:
3. Известно, кто это написал?

Богдан (если Богдан не в курсе, то вопрос мастеру):
4. Это было на том уроке, когда мы с Варей отсутствовали?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Jun 30, 2011 6:19 pm     Заголовок сообщения:

Я глупая, но хитрая. Как и должна быть Настоящая Женщина.

Там было написано:

1. Никита + Антонина?
2. Никита + <имя другой девушки>?
3. Никита + <имя другого юноши>?

PS. Одновременно с Нэнни посты отправили.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri Jul 01, 2011 6:15 am     Заголовок сообщения:


Слушай, Сэнди, сформулировал-то Богдан, как мне надо было отвечать? У него, кстати, не в первый раз проблемы с формулировками...


1. Да.
3. Мне - да. Ну, я так, во всяком случае, думаю.
4. Нет. Я не мастер, но надпись появилась не на той знаменитой математике. Правда, подтвердить, что ты, Сэнди, в тот день была и надпись видела, не могу.


*С жалостью посмотрев на Настоящую Женщину* Ну-ну...

1. *Фыркает* Нет, конечно.
2. Да. И как ты догадалась?
3. Нет, Варька, зря ты столько слэшных фанфиков читаешь... *Тут Антонина серьезно задумалось, откуда в ее ответе появилось совершенно не понятное ей словосочетание "слэшные фанфики".*


Что доказывает твою, Варечка, дружбу с Сэнди. Как бы ты ни пыталась убедить окружающих в обратном...
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Fri Jul 01, 2011 7:18 am     Заголовок сообщения:


Мне не известно. Знал бы — уже убил.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Fri Jul 01, 2011 7:33 am     Заголовок сообщения:


"Чтобы правильно задать вопрос, надо знать большую часть ответа." Если бы я слишком правильно формулировал вопросы, это было бы подозрительно.


Не знаю, но думаю, что нет.




Я даже не знаю, присутствовал ли там я. Про надпись я услыхал лишь когда Антонина спрашивала Мишу, не он ли это написал, несколькими страницами данной темы ранее.


Антонина, Никита,
там было написано "Никита + Сэнди"?

Антонина, ты думаешь, это написал Миша?
Или ты полагаешь, это написал кто-то другой?
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Fri Jul 01, 2011 7:38 am     Заголовок сообщения:


Нет.
*С сожалением* Да, думаю, почти наверняка он. Только ты Никите не рассказывай, хорошо?
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Fri Jul 01, 2011 8:10 am     Заголовок сообщения:

Хорошо, не расскажу.

Там было написано:

1. Никита+Варя?
2. Никита+Кити?


3. Ты так думаешь, потому узнала почерк Миши?
4. Надпись появилась в обстоятельствах места и времени, более-менее однозначно указывающих на Мишу?
5. Ты знаешь что-то про Мишу, кроме указанного, что привело тебя к такому выводу?
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Fri Jul 01, 2011 8:33 am     Заголовок сообщения:


1. Да.

5. Да.
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Fri Jul 01, 2011 9:29 am     Заголовок сообщения:


*Злорадно.* Тонь, а что такое "слэшный фанфик", первый раз слышу?


Чевоооо?! Так. Блин, Никита, пойдешь убивать эту заразу - я с тобой!


Он что, сам на меня ведется, что ли? То-то он на меня из-под ресниц посматривал. Но я предпочла тогда не обратить внимания.

Тоня, мое предположение верно?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri Jul 01, 2011 9:43 am     Заголовок сообщения:


*Хмуро* Тебе лучше не знать, а то заинтересуешься еще. Я в википедии читала про них, когда решила узнать, что же такое этот "фанфик". Ну, я и предположила, что ты эти слэшные фанфики читала, раз такие вопросы задаешь. А что? По возрасту ты как раз подходишь в читатели и авторы подобных произведений... *Тихо и в сторону* И по умственному развитию тоже...


Ты бы свой жаргон сначала переводила для нормальных людей. Попытаюсь догадаться... Ты самонадеянно думаешь, что Миша влюблен в тебя и таким странным образом отводит от себя подозрение?
Тогда...
Нет. Размечталась.
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Fri Jul 01, 2011 9:52 am     Заголовок сообщения:

Пока что я вижу лишь один путь вычислить вора: узнать, на кого из парней Никита наехал. История с надписью на доске тут не поможет - раз Никита не знал, кто это сделал, то и наехать не мог. А ранее Лизавета говорила, что мотив вора - не ревность. Значит по любому, если даже Миша меня приревновал (нет, ну придурок, а?) это ни о чем не говорит.

О, у меня возникла новая версия. Сэнди тут хвалила Эдуарда за то, что ухаживает красиво. И сравнивала с Отто, который любит ехидничать. Может, Отто пытался таким образом клеить мою дорогую подруженьку? Чаще это бывает женская тактика - нравится ей кто-то, и она давай ему дерзить, язвить, шпильки отпускать. Это типа так сексуа-ально. Ну и некоторые парни тоже так пытаются делать. (Я бы на такое ухаживание сумкой по макушке отвечала, но дело вкуса).

Может быть, Никита решил (справедливо или нет), что Отто пытается понравиться Сэнди, ну и высмеял его или еще какую гадость сказал на эту тему?

Народ, объединим усилия на благо общего дела! Вопрос ко всем: если кто знает ответ, скажите, да или нет?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri Jul 01, 2011 9:57 am     Заголовок сообщения:


Фух, от сердца отлегло. Никита, пойдешь Мишу убивать тогда без меня. Думаю, сам справишься.

*С умиротворением*. А ты, Тонечка, высовывай иногда нос из книги, с живыми людьми общайся, и будешь их понимать без переводчика...
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri Jul 01, 2011 11:08 am     Заголовок сообщения:


Я не знаю ничего такого, если и было то не на моих глазах или ушах.

*Стесняясь* Варь, а Варь, а можно а я твой портрет нарисую? Как Настоящей Женщины. В каждую эпоху художники рисуют портрет Настоящей Женщины своего времени. За эти портреты потом главные музеи мира дерутся.

Антонина,
1. ты знаешь что-то про отношение Миши к Никите?
2. Ты знаешь про отношение Миши к Варе?
3. Ты, знаешь, например, что Миша с радостью готов подстроить Никите гадость?
4. Ты знаешь, что Миша знает что-то про Никиту или Варю, что могло его привести к решению написать такое на доске?
5. На доске была эта надпись и больше ничего?

Я тут, кстати, припонимаю, что у Никиты с Мишей, кажется, были какие-то тёрки....

Сэнди,
откуда ты знаешь, что Отто любит ехидничать, он
6. Часто дразнится в классе?
7. Ты попыталась с ним ближе подружиться, но он высмеял твою попытку?
8. Он входит в твой круг общения и ты просто знаешь его привычки?
9. Ты знаешь что-то про его отношение к Никите?

Никита,
10. Ты бы воспользовался случаем поиздеваться над Мишей?
11. А над Отто?
12. Миша тебе когда-то давал отпор?
13. Отто?


И если Кити решит заглянуть,
14. Кити, тебе известно что-то про обсуждаемый аспект отношений между Мишей, Отто и Никитой?

15. Кто-то знает, Миша и Отто дружат?
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Fri Jul 01, 2011 11:54 am     Заголовок сообщения:


*Обалдев.* Ма... мы... мэ... можно. Только ты мой внутренний мир нарисуй, внешность - это же не главное. Хотя, если тебе нужно, чтобы я позировала, то я не против. Я вообще могу часами неподвижно сидеть, как эти... горгульи.

*Переваривает информацию.*
Неужели все-таки Миша? Ну вот так всегда, стоит придумать стройную версию, как всплывают новые факты, и всё кувырком.

Слушайте, а почему бы у самого Никиты не спросить? Какой ему смысл обманывать, ведь найти вора - в его интересах.

1. Никита, ты говорил или делал что-то такое, что могло крепко обидеть или унизить
а) Эдуарда?
б) Богдана?
в) Мишу?
г) Отто?

2. Никогда бы не подумала, что задам тебе подобный вопрос, но чисто в интересах расследования, ничего личного: я тебе нравлюсь?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri Jul 01, 2011 12:09 pm     Заголовок сообщения:

Ну вот, стоило на минутку отбежать, ирисы в воду поставить... Наговорили уже с три короба!


Да ясное дело, Тонь. Варька просто очень застенчивая... Чтобы с ней подружиться, надо ее хорошо узнать


Хм... Однако. Как посмотрю, кое-что общее в характере у нас все-таки есть...

Но что плохого, если бы ты был в кого-то влюблен?
Только доказывало бы, что ты не самовлюбленный эгоистичный хмырь, а нормальный человек.

Или ты это... скомпрометировать даму боишься? Прям д'Артаньян такой выискался.

Ну, Тонь, ты, выходит, знаешь про Мишку что-то особенное... Щас выясним, ага.
Я-то как раз, между прочим, слэшные фанфики люблю. Под настроение. А сейчас я как раз в настроении.
Если он такую хрень сморозил НЕ ПОТОМУ, что приревновал Варю -- может, он Никиту приревновал?
(Что, Никиточка, как тебе такое предположение? )

Тогда, между прочим, выстраивается, хорошая такая версия:

Миша из ревности задевает Никиту, а Никиту нашего задеть, сами знаете, дело не для слабонервных... Ой, сорри, это я в сторону ушла от логической нити.
Начнем сначала.
Ревность Миши свидетельствует о чувствах Миши к Никите (даже если Никита и не знает о том, кто написал ту фигню на доске).
Никита отвергает Мишу с его чувствами.
В Мише взыграла оскорбленная гордость... Или что там. Обиделся, в общем.
И решил он отомстить Никите ужасной мстей -- украсть его плавки...

Логично? Логично.

Только вот...
*Вздыхает. Выразительным тоном:*
Ну хоть кто-нибудь видел Эдуарда и/или Отто перед ужином в вечер пропажи плавок?

Эдуард, ты видел Отто?
Отто, ты видел Эдуарда? (Мастер, если Отто не в состоянии ответить сам, ответь пожалуйста, за него -- Отто видел Эдуарда в то время?)

Да, и кстати --

Я просто смотрю на то, как он себя ведет.
И 6. -- нет, он не дразнится.
7. Нет.
8. Да.
9. Нет

Update: Ну вот... опять про стройную версию одновременно с Варькой...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Jul 01, 2011 1:30 pm     Заголовок сообщения:



Сожалею, но ни на один из этих вопросов я не могу ответить, так как не получил на этот счёт никакой информации от мастера, а придумывать что-то от себя считаю излишним и вредным.


Вот что! Не нужны мне больше никакие плавки. Я лучше пойду и пляжный костюм себе куплю! Закрытый! Полностью закрытый!!!
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Fri Jul 01, 2011 2:02 pm     Заголовок сообщения:


Все нет, кроме пятого. 5. Да.
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)