Автор / Сообщение

Разговор об эвтаназии

Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Aug 15, 2011 9:00 am     Заголовок сообщения:

pinguina писал(а):
Помимо того, что господин O'Brien навязывает другим людям обязанность "быть героями", он как-то извращает саму природу героизма (ИМХО). По-моему, героизма просто не может быть там, где нет выбора, а это именно то, за что борется Пратчетт.

Как человек, не знающий страха, не может быть храбрецом, так и тот, кто страдает от боли и беспомощности, не имея возможности пойти другим, более легким путем, не может считаться мучеником.
Если бы каждого тяжело больного человека автоматически записывали в герои, у нас, к сожалению, этих героев было бы очень много. Больные люди не сами обрекают себя на страдания, в чем же здесь подвиг? Другое дело, как ты справляешься со своей бедой, и тут уже возможны варианты.

И я не говорю, что в случае Альцгеймера или другой неизлечимой болезни, герои именно те, кто решают идти до конца. Оба выбора очень тяжелы, и не тем, кто просто наблюдает со стороны, решать какой труднее и правильнее.

Пингвина, очень хорошо, между прочим, написала.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
arpeGionKobu



Зарегистрирован: 28.10.2009
Сообщения: 376
Откуда: Latvija
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Aug 15, 2011 10:47 am     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
А вообще, на Западе это два таких движения, полярных. Одно называется "pro-life", другое "pro-choice", это касается много. И абортов и добровольного ухода из жизни. Аборты - вплоть до применения презервативов или "таблеток следующего утра". И эвтаназии. Тоже имхо, имеют право спорить, но я очень на стороне про-чойс. Выбор должен быть, и быть у человека. "про-лайф", как мне кажется, навязывают свою точку зрения всем остальным.

К тому же, бывает, нагло утверждают - мол, лёгкий и безответственный такой "чойс".
А мучить себя и близких, значит, всегда правильно и благородно...

Общество не должно решать за выбор индивида.
_________________
Десница тысячелетия и моллюск. Это ТЫ так думаешь!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Aug 15, 2011 4:58 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
M. писал(а):
Какой верующий может отрицать, что люди созданы со свободной волей и правом выбора? Почему же люди должны отнимать у своих ближних то, что дано Создателем?

А осуждать то, что люди стремятся избежать страданий - ну, тогда нужно быть последовательным и выступать за операции без обезболивания, изъятие из продажи анальгетиков и так далее...

Эээ, вообще многие верующие, и официальные концессии. Католицизм, ислам (и сунниты и шииты), да и многие другие.

Пионер, я имею в виду, что концепция "человек создан со свободой воли" постулируется прежде всего в Книге Бытия, а она входит в канон Иудаизма, Христианства, Ислама.

Женечка, большинство религий выступают против самоубийства. Но Прэтчетт, между прочим, специально подчеркивает, что ассистируемую смерть при тяжелой неизлечимой болезни он не считает самоубийством. И за самоубийство как раз он не ратует.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Aug 15, 2011 6:37 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Пионер, я имею в виду, что концепция "человек создан со свободой воли" постулируется прежде всего в Книге Бытия, а она входит в канон Иудаизма, Христианства, Ислама.

Это неверно для Ислама. В Исламе нет свободы воли, они фаталисты. Как концепции "на все воля Аллаха" и "совершение греха" укладывается вместе - мне, атеисту, (правда, с некоторым мусульманским багажом в воспитании) - не понять, но я знаю, что это так.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Aug 15, 2011 7:34 pm     Заголовок сообщения:

"На все воля Господня" - это не только в Исламе. Любая религия рассматривает этот вопрос, как соотносится детерминизм (Предопределение) и свободная воля, ответственность человека за свои поступки.

Тот, кто задумывается над этим, выбирает точку зрения, которая ему ближе, воспринимается как наиболее верная. Например, можно сказать простыми словами по аналогии с человеческой любовью: насильно любить не заставишь. И мы можем любить человека, например, кого-то из близких, но по своему эгоизму способны его обидеть или вообще предать. Это плохо, стыдно.

А если тот, кого любят, всемогущ, то все равно не станет заставлять силой, чтобы мы всегда поступали по отношению к нему хорошо. Потому что такая любовь никому не нужна.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Aug 15, 2011 7:56 pm     Заголовок сообщения:

M, я все понимаю, но это все христианство.
В Исламе "на все воля Аллаха" и никакой свободной воли.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Aug 15, 2011 8:30 pm     Заголовок сообщения:

Насколько я в курсе, там все гораздо сложнее: разные течения в Исламе толковали этот вопрос по-разному. И между ними была острая полемика о свободе воли. У меня очень поверхностные знания об этом. Но вот, например, доктрина касб ("присвоение"):

Цитата:
Аль-Аш‘ари предположил, что Аллах как бы предлагает человеку “присвоить” себе тот или иной поступок из массы дурных и хороших и в соответствии с выбором вознаграждает или наказывает его. Однако аль-Аш‘ари не был понят и поддержан богословами . Его идею позднее развил Абу Хамид аль-Газали в четырехтомном труде по мусульманской догматике «Ихйа’ ‘улум ад-дин» («Воскрешение наук о вере»), после чего концепция касб вошла в арсенал теологической апологетики суннитского ислама.

http://www.ivran.ru/publications/sci-works/130
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Aug 15, 2011 9:16 pm     Заголовок сообщения:

M.,
Цитата:
Женечка, большинство религий выступают против самоубийства. Но Прэтчетт, между прочим, специально подчеркивает, что ассистируемую смерть при тяжелой неизлечимой болезни он не считает самоубийством. И за самоубийство как раз он не ратует.

Слушай, ну вот, например, я совершенно точно знаю, что и католики, и православные против искусственного оплодотворения, причем аргументация та же: 1. на все воля божья, 2. при ИО жизнь дается многим клеткам, из которых потом оставляют одну, остальные убивают - следовательно, это убийство и противоречит заповеди.
Аналогично они же против клонирования. На той же самой основе.
По этой же самой причине они против эвтаназии.
Я не говорю, что поддерживаю их, боже упаси. И агитировать меня не надо. Но я тебе объясняю: мир меняется, и религии, прежде всего, большие и мощные, стараются так или иначе приспосабливать заповеди, доктрины (которым по 2 тыщи лет) к новостям науки и социальной сферы. Ну нестыковка у них, понимаешь?
А при наличии явления современной жизни, которое противоречит заповедям, они вынуждены как-то реагировать. Ну и. И нет против лома приема. Это как против школьной программы переть. Это бумага, догма, стена. Или же просто отстраниться, абстрагироваться от этой системы. Что, собственно, и делает ТП. И правильно делает.
А понятие героизма и мученичества опять же надо корректировать с т.з. того ж христианства, и с т.з. человека, не живущего по его догматам.
Вообще, еще немного, и я уйду в глобальный антиклерикальный флейм. За что буду иметь бан. Давай я тут закончу, а? Т.е. если ты мне ответишь на продолжение дискуссии, то я вряд ли смогу что сказать, кроме вышеуказанного.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Aug 15, 2011 10:06 pm     Заголовок сообщения:

Мне интересно, что люди выступающие против абортов, искусственного оплодотворения, эвтаназии и прочее одновременно горячо за смертную казнь. Оксимюрон какой-то. Я правильно проспеллил?

Вообще, мне кажется, все это восходит к тому золотому периоду (это ЖЖЖенечка меня подтолкнула к мысли), когда писались эти догмы, люди, если заболевали, долго не жили, уровень медицины был не тот. И поэтому этим вопросом сильно не заморачивались. Сейчас же уровень медицины такой, что жизнь человека в растительном состоянии можно поддерживать очень и очень долго. Это уже совсем другая концепция.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Aug 15, 2011 10:08 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Насколько я в курсе, там все гораздо сложнее: разные течения в Исламе толковали этот вопрос по-разному. И между ними была острая полемика о свободе воли. У меня очень поверхностные знания об этом. Но вот, например, доктрина касб ("присвоение"):

Цитата:
Аль-Аш‘ари предположил, что Аллах как бы предлагает человеку “присвоить” себе тот или иной поступок из массы дурных и хороших и в соответствии с выбором вознаграждает или наказывает его. Однако аль-Аш‘ари не был понят и поддержан богословами . Его идею позднее развил Абу Хамид аль-Газали в четырехтомном труде по мусульманской догматике «Ихйа’ ‘улум ад-дин» («Воскрешение наук о вере»), после чего концепция касб вошла в арсенал теологической апологетики суннитского ислама.

http://www.ivran.ru/publications/sci-works/130

Может быть, я тоже далеко не эксперт, но знаю, так сказать, из внутренней культуры, и знаю из документированных мнений Мухаммеда, тот был серьезным фаталистом.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Aug 23, 2011 7:37 am     Заголовок сообщения:

Мне новости выдали, из-за упоминания Терри, про него там нет, но цифры в тему и про коронеров.
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Sep 06, 2011 7:27 pm     Заголовок сообщения:

Ещё католики, об эвтаназии, Пратчетте, матушке Ветровоск и Честертоне: (click).
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Oct 06, 2011 9:50 am     Заголовок сообщения:

Не об эвтаназии, но где у нас тема про Альцгеймера, я не знаю.
Дэйли Мэйл пишет, что это заболевание может быть вызвано инфекцией, и даже иногда быть заразным.
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов pratchett.org -> Болталка
 Страница 2 из 2
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах