Нужен ли городу Карцер? Обсуждение

Добавлено: Thu Mar 08, 2012 8:30 am     Заголовок сообщения:

Очень понравилось описание королевской трапезы, да и вообще вся эта часть с Шоном, Маграт и Веренсом. Здорово .

Правда, дальше я немного недопоняла. Зачем Маграт малышку с собой туда взяла вообще? Вроде же к убийце шла. При этом даже не присматривала за девочкой. Ну, ладно.
Еще не поняла, о чем ее, Маграт, там Эсме не предупредила? Туплю я маленько .
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Thu Mar 08, 2012 9:13 am     Заголовок сообщения:


А зачем надо было её к вампирам тащить в «Хватай за горло»?


В предыдущей главе Матушка специально потащила Карцера к Нянюшке, потому что там прорва маленьких Яггов. Но их в тот момент не было. И тогда Матушка обратилась к Маграт, так как знала, что она притащит с собой дитё – кое является, в глазах Матушки, биологическим оружием, как вы, наверное, помните.

Добавлено: Thu Mar 08, 2012 10:04 am     Заголовок сообщения:

Тоже верно . Но там она ее вроде без присмотра не оставляла?


Не, ну, это-то я поняла. Я не врубилась в претензию Маграт. О чем ее не предупредили? О том, что ребенка ее намеренно будут использовать в качестве проверки Карцера? Она же именно что сама притащила с собой дитё.
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Thu Mar 08, 2012 10:21 am     Заголовок сообщения:


Тогда она была грудная -- в такой момент связь между матерью и младенцем практически неразрывна -- и физиологически, и психологически. Ребенка практически невозможно от себя оторвать -- особенно в момент опасности.
В два года волочь становящегося самостоятельным ребенка к убийце даже к рыцарственно ограничивающему свои человекоубийственные склонности только взрослыми мужчинами -- но тем не менее весьма непредсказуемому прекрасному юноше (здесь -- К.) -- колоссальная глупость для все-таки не абсолютно безмозглой, согласитесь, Маграт.

Ну, превращение Грибо в трусливого подхалима, а Шона -- смелого и преданного человека, не чуждающегося никакой работы, крепкого мужика на все руки, изобретателя -- в недотепу-придурка...
Ну, чем не пожертвуешь ради того, чтобы подчеркнуть блеск души К.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Mar 08, 2012 11:34 am     Заголовок сообщения:


Конечно нет, маленькая Эсме была на руках у вампирского графа, но Маграт не отрывала от неё глаз, это да.


Сцена из «Море и рыбки», когда Пьюси Ягг устраивает истерику, а Нянюшка думает, что Матушка Ветровоск с ним что-то сделала.

Это было сделано для испытания всех. И люди, как всегда, сделали всё сами.

А у меня в фанфике фраза: «- Она мне даже ничего не сказала, - потрясённо прошептала Маграт.» Не о предупреждении, а о уже совершенном.

Nanny Ogg
Из не вошедшего в фанфик, но вполне реального случая: на командном сборе мама среди общего ора и гвалта кричит своему чаду, чтоб он обратил на неё внимания. Дитёнок бросает игрушку: «Да, мамочка», и тут ему в лоб со всего размаха влетает баллистическая конфета. Ор на всю комнату. А мама всего лишь хотела, чтобы ребёнок не остался без конфетки.

Ах, да! Ещё скажу, что из послужившего вдохновением для этой главы: песня Раммштайн Liebe Ist fur Alle Da, переводится как: «Любовь для всех» и строка, которую Тилль Линдеманн (вокалист) добавляет на русских концертах по-русски: «Но не для меня».

Добавлено: Thu Mar 29, 2012 10:39 am     Заголовок сообщения:


Верно. Да и как еще понять, нужно ли кому-то твое творение? Правда, можно еще ориентироваться на количество просмотров, но лично себя я обычно "обнадеживаю": возможно, многие просто заглядывают, думают "Что за хрень?!" и уходят... .

В общем, понятно, что отсутствие отзывов охлаждает желание писать дальше. Но, наверное, постоянная критика тоже не очень вдохновляет? Конечно, конструктивная критика бывает очень полезна, но если критикуются не какие-то отдельные моменты, а весь замысел, то автору такие отзывы никак помочь не могут, я считаю. В связи с чем хотела вас спросить: вы не пробовали выкладывать фанфик еще где-нибудь, кроме этого форума? Просто по каким-то загадочным причинам тут, кажется, не обретается ни один поклонник Карцера, кроме вас, конечно . Или же эти поклонники очень тихие и застенчивые, не знаю. Во всяком случае, признаков жизни не подают. А тема вашего фанфика очень специфическая, на любителя, вот все и молчат. Я не в том смысле это говорю, чтобы вы здесь прекратили писать, вовсе нет, просто считаю, что для фикрайтера не только отзывы важны, но и конкретно похвала. Без теплого слова никакому вдохновению не выжить.

Пара теплых слов: понравилась идея с Древом, особенно, белочка .

Пара холодных слов: Ваймс, мечтающий о том, чтобы Карцер сбежал, это или идиот, не понимающий, чем может быть чреват побег убийцы, или просто редкостная сволочь, которой пофигу, что могут погибнуть люди, зато скучно не будет, ага. ИМХО.


Не помню, что хотела написать. Сравнение Карцера с глотком свежего воздуха, кажется, оказалось непосильным для моей бедной головы...

Лучше я чего-нибудь конструктивно покритикую.



Может, я, конечно, ошибаюсь, но тут уж надо выбирать что-то одно, или Храп, или Заимствование. Матушка ведь не во время сна перемещает свое сознание.
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Thu Mar 29, 2012 5:07 pm     Заголовок сообщения:

«…возможно, многие просто заглядывают, думают "Что за хрень?!" и уходят...» --- Ну, я так и делаю.
«…отсутствие отзывов охлаждает желание писать дальше». --- Писать - нет. А вот вывешивать на данном ресурсе – да. Буду работать под заказ. Кому нужно продолжение, пусть пишут письма.
«…постоянная критика тоже не очень вдохновляет?» --- Не в моём случае. Тут всё сгодиться. Ругань бывает очень даже конструктивна. Вот сегодня мне поставили в упрёк, что я, якобы, не помыла за собой кастрюлю… позавчера! Это какая ж у людей долгая память! Надо использовать это в фанфе…
« …не обретается ни один поклонник Карцера, кроме вас, конечно». --- Я не поклонник Карцера. Но переубедить упёртого поклонника Титайма у меня вряд ли получится?
«А тема вашего фанфика очень специфическая, на любителя, вот все и молчат». --- Кроме Карцера у меня куча всяких других персонажей, а Карцер всего лишь повод, как нашествие эльфов, вампиров и проч. Но вчера я в реале получила нагоняй, за то, что не ставлю Карцера во главу угла. Так что даже и не знаю…
« …надо выбирать что-то одно, или Храп, или Заимствование. Матушка ведь не во время сна перемещает свое сознание». --- Или она притворялась, когда храпела.

Добавлено: Mon Apr 02, 2012 2:39 pm     Заголовок сообщения:


Есть у меня ощущение, что обращались вы не ко мне . Но ничего не поделаешь, я тут, видно, самая отзывчивая, буду отзываться, да и глава как раз в моем вкусе, вся такая красочно бредовая. В хорошем смысле. Правда, интересно было читать, и белка тебе, и олени... И листья какие-то надо собирать. Вот только Карцер, конечно же, не мог гадость не сделать - все Дерево своими ножами исколол. А так все очень даже симпатично, одна нянюшка с лопатой чего стоит. Одна она осталась, родимая, все остальные потихоньку переходят на Темную Сторону.

Да, и за что вы своего Карцера таким мучениям подвергаете? То язык, то вот острый сук. Брр. Ну, ладно, ваш Карцер, вам виднее.


Ну, извините, что так неосторожно выбрала определение, наверное, мне стоило назвать вас "защитником"? Впрочем, чего я извиняюсь? Вы вот меня в ответ упертым поклонником Титайма обозвали, так что мы квиты .


В смысле, притворялась, что храпит, пока заимствовала?
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Mon Apr 02, 2012 8:13 pm     Заголовок сообщения:

Спасибо за Вашу отзывчивость.
Что, побольше бреда? Эт всегда пожалуйста.

Квест по сбору листьев, ага. Ну, листики всегда в ведьмовском хозяйстве пригодятся. Матушка, как уже упоминалась ранее, не чужда практицизма. Чего, зря он, что ль туда залез – пусть пользу приносит!

На тёмную сторону? Матушка как стояла одной ногой на тёмной стороне, так и осталась. А лопата – это веЩь!

Я Карцера не мучаю, он сам… глупый он. Мухоморы всякие жрёт. Дикий человек. Никогда в лесу не был.

Защитник? Ну, может быть… В том сне (который № 2) я позиционировала себя именно как защитника. Это всё те «детки в клетке» - не могу я к ним по другому относиться.

Храп или заимствование? Матушка и не такое может!

Добавлено: Fri May 04, 2012 3:06 am     Заголовок сообщения:


Получите, распишитесь.
Спасибо, что заставили задуматься, провалился бы Карцер через люк виселицы в новую жизнь, или нет. Все герои вхарактерны, за исключением Ваймса, да и тот подкачал разве что в мелочах. Что касается Карцера, то могу допустить, что он из другой Штанины Времени, где было так, как вы описываете. Только не понимаю, зачем ему Мухомор сдался, если был олень.
И с перловкой тоже не совсем ясно. В чем суть испытания?
P.S. Буду рада, если продолжите.

Добавлено: Fri May 04, 2012 6:03 am     Заголовок сообщения:

А? Что? Какой карцер? Какой Олень? Где мухомор? Ах! Это… Заказ исполняю. Назаказывали бреда – получите. А что есть бредовее мухомора? Разве что – олень.



Да. В этом что-то есть…



Ой, думаю, что нет. Не провалился бы. Ваймс ему обещал вполне определённую казнь. При которой казнимый задыхается. И обещал проследить, чтоб задохнулся. Вот почему Карцер самоубился. Чтоб не отплясывать пеньковое фанданго.



Перебирание крупы требует монотонной кропотливой работы. Способен ли на такую Карцер? Суть в том, что испытание он провалил.

Добавлено: Fri May 04, 2012 9:48 am     Заголовок сообщения:


Нет, мне интересно, решил бы патриций его использовать или пришел бы к выводу, что лучше не рисковать. Получилось бы у него или нет - дело десятое.

Спасибо за разъяснение про перловку.

Добавлено: Sat May 05, 2012 7:42 pm     Заголовок сообщения:

Надеюсь, в новой главе вопрос с решением патриция будет ясен. В любом случае, спасибо за комментарии. Патриций в главе появился только благодаря вам.

Добавлено: Sun May 06, 2012 12:47 am     Заголовок сообщения:

Спасибо за главу! И за патриция Правда, меня слегка озадачила его внезапная неделикатность, по отношению к Чудакулли. Но это не так важно.
Еще я внезапно пожалела Ваймса. Столько неизвестных преступлений - явное свидельство некомпетенности Стражи. И теперь ему никто не верит, что Карцер гад. Кроме Карцера))

Добавлено: Sat May 12, 2012 7:23 pm     Заголовок сообщения:


"Я-то вам верю, мистер Ваймс" (с Карцер).

Как для единственно отзывающегося читателя, вот вам ещё патриций.

Добавлено: Sat May 12, 2012 10:58 pm     Заголовок сообщения:

Спасибо! Патриций в своей серии, безусловно, мой любимый персонаж. Но вообще, прежде, чем говорить командору "Утритесь Смиритесь", ему следовало бы лично познакомиться с матушкой Ветровоск (которая мой любимый персонаж в своей серии, так, к слову, ни на что не намекая). Карцер-таки не идиот, чтобы что-нибудь сделать ее пчелам. Хотя в сообщении не сказано, чьи они.
Вообще, странно, что Ваймс так долго упирается. В "Ночной страже" он описывает суть правоохранительной системы как "берешь преступника и делаешь из него законопослушного гражданина". Я понимаю, что виселица - более надежный способ, чем перевоспитание. Но в данном случае Ваймс признает, что Карцер охотник, а не зверь. Так чем тогда он руководствуется? Принципом "Если ты убил убийцу, количество убийц не изменилось"? Или не верит, что Карцера можно будет контролировать? Или он против самой идеи использования человека как инструмента?

Офф: Вы не хотите написать, как Ваймс и Ветинари выясняют отношения после разоблачения Моиста?

Добавлено: Sun May 13, 2012 4:35 pm     Заголовок сообщения:

Ура! новая доза читательского позинегатива!


Пчёлы свои собственные, а не чьи-нибудь.


В «Ночной страже» не раз упоминалось о схожести Ваймса и Карцера, в смысле для Ваймса Карцер его внутренний преступник (Зверь), но без этого Зверя на улицах ему было бы не выжить. А к себе Ваймс более беспощаден, чем к другим (столько лет убивал себя выпивкой). Полагаю, Ваймс, в какой-то степени, видит в Карцере себя. Это как в каждом человеке есть ангел и демон. И поэтому Ваймс понимает Карцера – у него ведь тоже есть демон. Только вот у Карцера два демона, и Ваймса он понимает не всегда (например, когда спрашивает у Теда, что будет делать Ваймс, сам-то он не может этого просчитать). Возможно, Ваймс подсознательно считает, что два демона – это уже перебор.
И одного надо… повесить.


Да, у меня в фанфе Ваймс идентифицирует Карцера как охотника. Это я взяла из последней части НС, где капитан Карцер преследует Ваймса и Ваймси. Ведь охотники не всегда лапочки – они зверюшек убивают.


Ой, не верит! Карцер же маньяк дефективный. Ни у Ваймса, и ни у кого из ваймсого окружения не хватит квалификации перевоспитать его. Кроме Матушки.


Боюсь, эта идея настолько чужда Ваймсу, что Витинари придётся долго, а главное, терпеливо, ему разъяснять.


Думаю, Ваймс знал, судя по его реплике в "Делай деньги".

Добавлено: Mon May 14, 2012 1:20 am     Заголовок сообщения:


В любом случае матушку Карцеру злить опасно.

Laravi, вы это точно подметили. Я когда писала отзыв про Карцера из другой Штанины Времени, тоже задумалась, а не может ли быть Карцер Ваймсом из другой Штанины Времени, Зверь которого вырвался наружу. Но пришла к выводу, что разница все равно бы осталась.

О какой реплике речь? И когда он узнал? Я не думаю, что Ангва стала бы говорить Ваймсу. Ветинари мог сказать, но уже постфактум, когда Моист уже приступил к обязанностям. А если патрицию удалось убедить Ваймса закрыть глаза на эту аферу заранее, я тем более хочу про это почитать.

Добавлено: Mon May 14, 2012 8:23 pm     Заголовок сообщения:



Ваймса тоже злить опасно, но когда это Карцера останавливало?



Реплика Ваймса: "— Мистер Липовиг, — процедил он, — нет такого слова, чтобы передать, что вы."
И это было до признания Мойста.



Полагаете, Ваймс не знал, что делают его подчинённые?

Добавлено: Tue May 15, 2012 1:57 pm     Заголовок сообщения:


Когда он начал злить Ваймса, то еще не находился в его власти. А здесь он полностью зависим от матушки.

Реплика Ваймса может относится к поступкам Мойста после "смерти" и всем его "плюхам".


Я не думаю, что Моркоу ему все рассказывет. А одному человеку за всеми не уследить. Ваймс и сам это признает.
Вы имеете в виду, что она участвовала в поимке Мойста мистером Помпой? Возможно, за ним следили люди патриция.
Я полагала, что Ангва учуяла Мойста и обсудила сие с Моркоу. Они пришли к выводу, что без Ветинари тут не обошлось. Возможно, Моркоу поговорил с патрицием, возможно, сам решил, что все на благо города. Так или иначе - докладывать Ваймсу смысла нет. Ветинари все равно настоит на своем. Ваймс будет беситься, стремиться поймать Мойста на чем-нибудь незаконном, воспринимать в штыки все его действия, ссориться с патрицием. Что в этом хорошего? Пусть лучше пребывает в блаженном неведении. Когда Мойст признался, Ваймс, я думаю, потребовал у патриция объяснений.
Возможен, разумеется и второй вариант - Ангва доложила Ваймсу, как только унюхала, что Мойст - это Блестер, тогда он опять-таки пойдет требовать объяснений у Ветинари.

Считать, что Ваймс знал заранее, - значит, считать, что про Оулсвика он тоже знал. И, вероятно, Мойст не первый, кого патриций так нестандартно принял на службу. Угроза отнять значок - детский лепет по сравнению с таким издевательством над законом. На открытую конфронтацию с Ваймсом Ветинари не пойдет.

Добавлено: Tue May 15, 2012 2:15 pm     Заголовок сообщения:

Прошу прощения, что влезаю...


И если "заранее" — это "совсем заранее", ещё до того, как Мойст согласился, то, предположительно, и про Ричера Гилта тоже?

Кстати, мне при чтении "Делай деньги" та реплика Ваймса показалась как раз свидетельством того, что он не знал. Чисто интуитивно.
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд

Добавлено: Tue May 15, 2012 7:02 pm     Заголовок сообщения:

emercy, Хейлир

Не далее как сегодня прочитала воспоминания офицера охраны 60-х гг. прошлого (20) века. Случай: случайное убийство на зоне очень проблемного (склонного к побегам) зэка. Причём убийцу вычислил охранник, заметивший, что человек вовремя не переоделся. Охранник подошел к убийце и грустно так у него спрашивает: это ты, мол, убил? Тот ему, также грустно: да. Только вот по закону, чтобы доказать кто убил, нужно было найти нож, которым было совершено убийство. А тот кинул нож в одну из сортирных «дыр», а в которую не помнит – переволновался. Туалет закрыли. Что делать (читай, кто будет нырять)? Охрана не полезет, ибо нет такого охранника, кто согласился бы добровольно, а принуждать – начальство авторитет потеряет. Заключенного послать (заманив обещанием скостить срок) – проблема та же – потеря авторитета. А время идёт – людям надо справлять, пардон, нужду.

Но в итоге, один из привилегированных зеков (инженер) предложил сделку: он достаёт нож, а ему пол его оставшегося срока прощают и выпускают. Нож он магнитом достал за 20 минут, и его выпустили. Всё-таки хрущёвская оттепель.

Это я к тому, что Ваймс запросто мог бы пойти на сделку: липовое повешение Мойста (у него смягчающие обстоятельства – всё ж он не убийца) и принятие Мойстом должности Гл. Почтмейстера (напомню, у них 5 человек в Почтамте сгинуло). А псевдослешную сценку как Ваймс и Витинари ругаются, как старые добрые супруги, мне сейчас некогда измышлять – экзамены на носу.

Добавлено: Wed May 16, 2012 11:26 am     Заголовок сообщения:

Laravi, в одном случае Ваймс мог пойти на уступки, но не каждый же раз! Тем более, знай Ваймс, он бы нарезал вокруг Мойста, как бешеный нетопырь, по крайней мере, когда тот встал во главе банка.

Джен в чистом виде: правитель города убеждает главу правоохранительных органов, что закон можно и нужно нарушить. И как оный глава от "убил бы тебя за такие слова, но заменить некому" приходит к другому мнению.
В каноне у нас нигде таких моментов, чтобы Ветинари в чем-то убедил Ваймса, тем более нарушить присягу. Надо сказать, что он не особо и пытается. Но экзамены, разумеется, это святое. Буду ждать продолжения.

Добавлено: Wed May 16, 2012 11:34 am     Заголовок сообщения:


И по крайней мере Мойст считал погибших такими же "смертниками", как он сам... это к вопросу о распространённости подобной практики.
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд

Добавлено: Wed May 16, 2012 12:16 pm     Заголовок сообщения:



Мойст не самый страшный преступник, чтобы вокруг него круги нарезать. Полагаю, у командора Стражи есть дела и поважнее. Вспомните, как он в НС после возвращения в своё время, откладывает поиск Карцера, потому что надо было найти доктора Газона для рожающей Сибиллы.
И во главе банка, кстати, стоял мистер Непоседа.



Фишка с «законами» и «присягой» стала прокатывать, только когда в городе появился Моркоу. Как люди без оных обходились столько времени? А ведь обходились!



Не помню, чтобы погибшие были преступниками. Возможно, первые были просто госслужащими, с подготовкой клерков. А вот последние явно из силовых структур. Тут мне вспоминается практика японской средневековой полиции: при захвате особо опасного преступника один из служивых (обычно самого низкого ранга) захватывал преступника самым примитивным, но действенным способом – обнимая и прижимая его руки к телу (как бы живые оковы). А остальные самураи рубили его вместе с преступником. Причём действия этого «смертника» были добровольными.
Забавно, что таким «смертником» в НС выступает сам Ваймс.
А вот погибшие при столкновении с Карцером копы, увы, не заслуживают звания самурая. Как говорил Ваймс, стражник всегда остаётся стражником. Ни Рукисила, ни второй убитый стражник этого так и не усвоили. Карцер просто потрясающий снаряд для тренировки, но, к сожалению, если ты сделаешь ошибку, второй попытки не будет.