Нужен ли городу Карцер? Обсуждение

Добавлено: Tue Jan 10, 2012 6:00 pm     Заголовок сообщения:


Ну и ладушки. *думает, как бы ещё напугать народ*


Оно как-то случайно сложилось. Вот до вашего "досаждения" ни одной мысли по этому поводу не мелькало. Вывод: досаждение очень продуктивно.


Мне думается, К. не рекомендовал ничего, что б на себе не опробовал. Но и не в этом дело. Ваймс применяет эту пытку в психологическом плане. А К. как реагирует на то, что Ваймс намекает ему, что он сделает с карцеровым подчинённым? Если можно, с цитатой.


Похоже на путеводитель, выпущенный Гильдией Торговцев: «Добро пожаловаться в А.-М. – горад тысячи сюрпризав».

Такая странная штука: когда повесила 13 главу, и со спокойной совестью отправилась на боковую, мне приснился К. Как будто через толстое (и довольно замызганное) стекло. Что он там кричит, понять не удалось. Но вёл он себя… как К. И, кстати, прав был тот, кто полагал, что К. брюнет.
Ну, вот дописалась до чёрно-белого Карцера…

Добавлено: Wed Feb 08, 2012 10:12 am     Заголовок сообщения:

Есть во мне что-то мазохистское - я упорно читаю ваш фанфик... Последняя глава понравилась гораздо больше предыдущей. Не удивительно, учитывая, что содержание Карцера в "Высылке" ощутимо ниже чем в "Поле жнеца". С таким градусом вполне можно пить. Как ни странно, я согласна со своей Темной Стороной. Чем меньше Карцер думает и говорит, а больше молча лежит Со всякими трубками , тем он мне симпатичнее. А вообще рада, что вы вернулись, а то я уже подумывала, не начать ли мучиться угрызениями совести, вдруг вы обиделись и ушли... Размечталась... А вы ограничились местью - решили познакомить Карцера с моей любимой матушкой Ветровоск . Нет, конечно, дурные предчувствия посетили меня, когда Чудакулли выдал свою гениальную идею, но была некая слабая надежда, что имеется в виду какая-то другая ведьма... Не то чтобы я волновалась за Грэнни, даже не будь она Грэнни, вряд ли вы позволите вашему Карцеру, вставшему на путь Исправления и Душевных Терзаний, кого-нибудь убить (кроме себя самого, разумеется), но ведь совсем другой вопрос, что вы себе позволите сделать с матушкой. Я до сих пор не могу придти в себя после сцены "голова Карцера на коленях у Ангвы". И куда только Моркоу смотрит? Ну, ладно еще, если бы к голове не крепилось тело. Хм. Наверное, на то, что декан выиграет свой второй ленч и Карцер тихо и мирно отойдет в небытие еще по пути в Ланкр рассчитывать не стоит? Черт, границы между Темной и Светлой Стороной, кажется, стираются. Караул. Довели человека, раздвоение личности вылечили.
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Wed Feb 08, 2012 11:08 am     Заголовок сообщения:


Эт точно. Если у Ваймса уровень естественного алкоголя в организме был ниже нормы, то у Карцера этот уровень явно превышен.


Я вернулась, потому что сессия закончилась. Но я б вернулась на неделю раньше, если бы были отзывы. А так – заглянула: отзывов нет, значит, думаю, и продолжение не нужно. Так что сами виноваты. Когда я прошу, чтобы говорили со мной, а не то усну – я не шучу! Трудно понять: нужен людям твой труд или нет, когда они молчат.


Так ведь Боггис заходил. Не секрет, что главы гильдий хотели бы избавиться от К. Полагаю, Ангва так защищала беспомощного человека. Ну и подразнить гусей… тоже.


Ну, не знаю… На пути в Ланкр так много всяких глубоких пропастей и ущелий…


Первое образование у меня медицинское, так что вы теперь смело можете орать: «Помогите, я в лапах у лечилы!».

Добавлено: Wed Feb 08, 2012 1:29 pm     Заголовок сообщения:


Зато вы выспались и теперь с новыми силами и свежей головой ринулись в бой... Ну, а почему никто не прокомментировал "Поле жнеца", я понимаю. Народ только-только успокоился, что слеша Карцер/Ваймс не будет, как появляется эта романтическая сцена с Ангвой. Нервы-то у людей не железные...


А чтобы защищать, обязательно надо всякую гадость руками трогать голову подзащитного на колени класть?


А, ну тогда я полетел. (с)


Хм. Ну, сбросить в ущелье, конечно, тоже вариант. Но от холода это было бы как-то добрее, вроде никто и ни при чем...


А второе какое? Юридическое?
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Wed Feb 08, 2012 4:24 pm     Заголовок сообщения:


Это плохо. Бой не может быть «подготовлен». Я либо в бою всегда, либо сплю. Третьего не дано. По крайней мере мне.
Когда я сдавала сессию и зашла на работу распечатать реферат, мои сослуживцы заметили, что я выгляжу лучше, чем до сессии. А ведь я вставала рано, ложилась… ну, сами можете догадаться. Практически ничего не ела. И почти каждый день у нас был либо экзамен, либо зачёт (даже в воскресенье – очуметь!). Но, судя по результатам сессии, такой режим идеально мне подходит. А вот по окончании сессии мне стало СКУЧНО!


Иногда приходится. Да.
Ангва демонстрирует доминантное поведение, как хищник, стоящий над добычей, типа «моё».


Второе – библиотечное, а третье (если закончу универ) будет филологическое.
Я тут со скуки перечитывала форум, и нашла: вы сказали, что я добавляю «к облику Карцера детали, призванные представить его в лучшем свете, и эти детали вы придумываете сами».
Существует такая штука, как внутренняя логика развития сюжета или характера персонажа. То, что вы не можете принять в К., как персонаже и хорошее, и плохое – довольно интересно. Я тоже не могу видеть ничего хорошего, например, в Teatime. Дело вкуса, личного опыта, литературных предпочтений. Так же как и человеческие поступки для кого-то благо, а для кого-то зло. Вроде того же пресловутого Робина Гуда – для шерифа Ноттингемского, он был Робином Гадом. Вот это я и пыталась показать.
Когда мне в руки попалась книга «Ночная стража» я прочла её с жадностью (это ж Пратчетт!). А затем ещё раз, и ещё, чтоб продлить удовольствие. А потом заметила одну вещь: я стала ненавидеть… Ваймса. Сама удивилась. Я ж люблю-обожаю Ваймса и Стражу! Пыталась разобраться и вот что нашла, то вложила в свой фанфик. Последние две главы – это кульминация того, что я хотела донести до читателя. В центре композиции «Поля…» мой сон, приснившийся мне в конце сессии (Карцер был очень деликатен, и не снился мне в сессию). А «Высылка» вообще автобиографична.


Нет. Надеюсь теперь это видно.

Добавлено: Thu Feb 09, 2012 2:49 pm     Заголовок сообщения:

Ох, Ларави. Я почему пытаюсь комментировать в шутливой манере? Да потому, что серьезно вашего Карцера обсуждать я просто не в состоянии. Простите старую вредную женщину, не могу я посмотреть на К. вашим чистым, юным и добрым взглядом. Не дано мне это. Меня тем не менее восхищает то, как вы упорно отстаиваете свое собственное мнение, не прогибаясь под мнение всех остальных, в том числе и Пратчетта. Но как бы меня это все ни восхищало, свое собственное мнение я тоже не поменяю. Если бы вы изначально заявили, что прикалываетесь, проверяя насколько можно вывернуть созданный другим автором персонаж, я бы охотно вместе с вами посмеялась, но так как вы упорно называете вашего К. каноничным, ну... Не о чем нам спорить. Я отзыв-то писала именно потому, что

Если бы тут кто-нибудь до меня отписался, я бы сидела себе и молчала в тряпочку. Была надежда, что в дискуссию после меня подключится кто-нибудь, имеющий сказать что-нибудь более конструктивное, и я опять же смогу со спокойной душой уйти и молчать в тряпочку.

Конечно же, я могла бы писать нейтральные комментарии, что мол хорошо пишете (чистая правда), нравится ваш стиль (опять же не покривила душой) и прочее, но, думаю, подобные комментарии вас бы очень скоро задолбали, а как еще писать отзыв, не затрагивая болезненную тему Карцера, я не знаю.

Хотя такого комментария, который вам бы, наверное, действительно хотелось увидеть ("Ну, наконец-то еще кто-то видит Карцера так, как надо! Жму твою руку, сестра!"), вы, боюсь, здесь не дождетесь. Это вам надо найти какое-нибудь сообщество любителей Карцера .

У вас в фанфике много серьезных, глубоких моментов, которые я не могу прочувствовать как таковые из-за того, что главный герой в них К. Наверное, можно притвориться, что вы пишете о каком-то совершенно другом К., но, признаюсь, трудно, потому что отсылки к НС, конечно же, мелькают. В общем, дилемма, или не читать совсем, или не комментировать. Но мне уже интересно, что вы там про матушку Ветровоск напишете, я про нее фанфиков не читала, хоть это и самый любимый мой персонаж у Пратчетта.


Угу. А также существует индивидуальное восприятие, помню. Уяснила и больше не пытаюсь наезжать на вашего Карцера.


Ну, да, о вкусах не спорят. А я так вообще не понимаю как можно спорить с кем-то, сравнивающим Карцера с Мойстом. Дело вкуса.

Кстати, об индивидуальном восприятии и Титайме. Все никак не соберусь пересмотреть "Хогфазера", который смотрела один раз уже давно, но решила почитать отзывы на Кинопоиске... И нашла таакой перл. Ну, в общем-то, видно было, что пишет человек не очень взрослый, но все-таки, как говорится, поначалу ничто не предвещало беды... А потом вдруг опаньки:

Spoiler: Цитата: Питчай — это человек из гильдии воров, который выполняет задание злых сил уничтожить веру людей во всех мифических существ нового года. Вроде бы внешне он злой, но он вроде бы в душе добрый и ко всем имеет уважительное отношение. Он всех называет «мистер», сразу видна в нем часть английской аристократии. Характер у него уж очень удивительный. Он не сразу убивает, а как бы сказать, «подтрунивает» над своими жертвами. Именно этим он мне и понравился.

Прелесть, правда ? *Напевает* На лицо ужасные, добрые внутри... Даже не знаю, что курсивом выделить, все такое вкусное... Ну, в общем, пример, конечно, из разряда "чересчур", но примерно так же абсурдно выглядит для меня ваше видение Карцера. Ну, чтоб вы прочувствовали взгляд со стороны. Так что давайте сойдемся на том, что я гляжу на бедного К. предвзято, потому что состою в фандоме другого злодея...


И снова угу. Только давайте не будем развивать тему "убийство как благо", тут такая дискуссия пойдет, опупеть.


Видно. Правда, за что же извиняется Ваймс, понятнее не стало.


И тут Пингвина забеспокоилась... Раз Карцер в бессознательном состоянии находится уже в течение нескольких глав, значит автобиографичной стоит считать часть про маленьких карцеров... В общем, вы это, если я вас чем-нибудь ненароком обидела, зла не держите?.. Если вы даже ассоциируете себя со своим К. (хотя, я надеюсь, что каким бы ни было ваше детство, убийцей вы все-таки не стали), то не принимайте на свой счет нападки на него.
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Thu Feb 09, 2012 6:07 pm     Заголовок сообщения:

pinguina
Ла-адно. Зачем вообще автору комментарии, а конкретному аффтару в частности: когда пишешь «глаз замыливается» и аффтар не может понять, что творит. Я, например, не знаю что творю. А ещё не могу отличить добро от зла в фольклорных сюжетах. Для меня ВСЕ персонажи гады и сволочи, которых убить мало. НО если всех убить, тогда будет очень скучно (смотри на мой аватар). Поэтому мне нужно делать что-то (фанфик) для кого-то (для вас) иначе мне будет ТАК скучно, что опять засну. А комментарии позволяют мне держать направление, ну, и не бросать фанфик. Так что пишите, что вам непонятно, невкусно, не устраивает, или наоборот (что тоже помогает). Если вам болезненно трогать К., что поделать? Хотя узнать ваше мнение на счёт К. мне было бы интересно и полезно для фанфика.


Не прощу, потому что тоже являюсь столь же старой и вредной.


Продолжайте наезжать, он всё равно в отключке.


Неправда. Титайм мёртв. А некрофилию не приветствую.


А я состою в фандоме Rammstein, и меня не особенно волнует, когда кто-либо говорит что R. попса и прочую муть. Если ты стоишь там, где стоишь, значит тебе это надо. Но это не значит, что я не уважаю чужое мнение.


*жадно* А где их сравнивают?


А почему бы и нет? В нашей стране отменили смертную казнь. Но наша страна продолжает вести войны, а меня, как военнообязанную, учили убивать и калечить людей.


Вот она, сочная мякоть! Это мне и нужно для фанфика. Когда станет понятно – умоляю, сообщите.


В яблочко! Да «детки в клетке» - из моего личного опыта. Я тогда проходила практику в детской больнице, куда привезли детей от 3 до 14 из детдомов и детприёмников. И старший медперсонал относился к этим детям как Боггис (ну, может чуть хуже). Они их и правда боялись. Это было так смешно. Они звали меня (девчонку, только-только закончившую школу) разнимать драки(!).


Ни в коем случае.

Добавлено: Fri Feb 10, 2012 11:08 am     Заголовок сообщения:


Фух. Камень с души. С этого и надо было начинать, а то я уже решила, что вы и есть детка в клетке, у вас было тяжелое сиротское детство, потому-то и узрели вы в Карцере родственную душу, а я в эту душу плюю, не подумавши. Бережу незавшие раны какие-то. А так ладно, можно со спокойной душой ругаться дальше.


Пожалуй, вы будете даже старее, вон уже третье образование получаете.


Приехали. В общем-то, поэтому, наверное, больше никто с вами дискутировать и не пытается, нервы берегут, а я еще держусь. *Вдох-выдох* Итак.

Возвращаюсь к тому, что, по всей видимости, побудило вас помянуть это интересное слово. Заглядываю под свой спойлер, вдруг на меня какое затмение нашло и вместо цитаты из отзыва на фильм я туда вставила какой-нибудь эротический фанфик с участием мертвого Титайма. Ну, чего только на свете не бывает... А нет, все верно - под спойлером все-таки отзыв, в котором автор делится своим впечатлением о Питчае. Осталось определиться в одной мелочи, а именно в том, что в написанном там навело вас на мысли о некрофилии? Хотя, конечно, меня определенно радует, что вы не одобряете данное нездоровое явление. Тем более, что в той же статье я читаю следующее:

Пожалуй, мне уже можно волноваться о психическом здоровье Ангвы, к примеру?

Возвращаясь к приведенному мной примеру индивидуального восприятия, повторю, потому что вы, кажется, этот момент упустили: я пыталась показать, как выглядит со стороны (конкретно, с моей стороны) ваше индивидуальное восприятие Карцера. На примере Титайма это было показано, чтобы вы смогли оценить. Ведь на Карцера посмотреть моим взглядом вы не сможете, как я не смогу посмотреть вашим.

Пока все понятно, или ваше сознание накрепко зацепилось за не к добру помянутую мною сомнофилию, и дальше вы просто не читаете?

В общем-то, я поняла, что в обсуждениях вашего фанфика нужно стараться не отходить с тропинки ни на шаг, так, пожалуй, безопаснее будет.


Видите ли, чтобы понять, за что извиняется ваш Ваймс перед вашим Карцером, мне придется полностью абстрагироваться от пратчеттовских Ваймса и Карцера. Для меня это сложная задача, но я попробую.

Итак, мои варианты ответов.

Ваймс извиняется перед Карцером за то, что

а) избил его на кладбище, и теперь Карцеру приходится терпеть боль;
б) не прикончил его на кладбище, а избил, и теперь Карцеру приходится терпеть боль;
в) мир несправедлив и жесток (почему бы и нет, по-моему, очень подходит под настроение фанфика);
г) он, Ваймс, несправедлив и жесток;
д) он, Ваймс, предвзято отнесся к бедному Карцеру, осудил его сразу и навсегда, не разглядев в нем человека, да и, что хуже, не пытаясь даже этого человека разглядеть, сразу же ни за что ни про что определил его в чудовища и убийцы, не разобравшись в причинах, которые привели Карцера на эту кривую дорожку, не задумываясь о том, что Карцер тоже может чувствовать и страдать... (в общем-то чуть более развернутый вариант ответа г)).

Ну, хоть что-нибудь близко было, тепло-холодно?


Не, ну что мне еще о нем сказать, то, что не считаю его и близко к каноническому, вы уже и так поняли. Был, правда, момент в вашем фике, когда я подумала, что еще не все потеряно, не все так просто, как кажется. На суде, когда Карцер прокусил себе язык. Сцена была настолько картинной и наигранной, что я подумала, а вдруг так оно и есть. Карцер, который отлично все умеет повыворачивать, просто играет на публику, только перестарался и чуть на самом деле коньки не отбросил. Вот тут мне бы было интересно, да. Но вы быстро мои иллюзии развеяли. С тех пор тема Карцера в вашем фанфике меня перестала занимать, в ней не ожидается каких-либо сюрпризов, все предсказуемо. Все эти душевные муки, шок от осознания, чем занимались Неназываемые, о чем он, ясен пень, ни сном ни духом, трагическая история его рождения и прочая, и прочая. Простите, не цепляют меня душевные метания вашего Карцера, потому что не верю. И умрет он там в конце фанфика, или нет, ни та, ни другая концовка ничего не изменит, К. так и останется жертвой обстоятельств, несчастным человеком со сломанной судьбой.

А про других персонажей мне читать интересно. Понравилась сцена с маленькими карцерами, весь разговор с Боггисом, кроме последних фраз, волшебники мне ваши очень нравятся. Насчет Ангвы уже и не знаю...


"Моим" она Моркоу называет. Стоящий над добычей хищник? Ну, так и стояла бы. Это, конечно, мое имхо, но данная поза, когда голова одного лежит на коленях другого, мне кажется очень интимной и нежной, такое могут позволить себе или влюбленные, или очень хорошие друзья. Вряд ли какое-то из этих определений применимо к Ангве с Карцером, даже вашим Карцером.



Из НС.

Я так понимаю, что здесь Карцер не пытался убить Ваймса?
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Fri Feb 10, 2012 7:01 pm     Заголовок сообщения:


Да уж, не лишайте меня этого удовольствия.


Не далее как вчера пришла на тренировку, где кроме меня был мальчик лет 10. Он так посмотрел на меня (а выгляжу я несолидно) и говорит пренебрежительно: «А, девчонка!». Сенсей ему говорит: «Посмотри на цвет пояса и определи разницу». Дитёнок заткнулся.


*услужливо* Кислород подать?


Ну, вы же можете шутить о моих каких-то воображаемых «сексоКарцерописаниях». А про некрофилию ещё Матушка Ветровоск говорила - читать книги, написанные мёртвыми людьми… Помните?


Вы ошибаетесь в оценке моих мотивов. Постараюсь объяснить: как-то у меня была практика в реанимации, и нашей группе практикантов показывали прикованного к кровати воришку (залез в чужую машину и там у него случился приступ (сахарный диабет у него был) спас его владелец машины). Лежит значит этот вор - мелкий плюгавый мужичонка, вокруг студенты, а препадша вещает что-то там с умным видом. С человека сползает одеяло, а он не в том состоянии (и к тому же прикован к кровати), чтобы одеяло удержать. А в реанимации чертовски холодно. И я единственная кто спросил: «можно ли поправить одеяло человеку?», а то, может у нас ещё и урок сравнительной анатомии будет? Препадша так свысока: «Если хотите». Какого «хочу» - «не хочу»? По моим внутренним ощущениям - так надо! Так же и с К.


Полагаете, не осилю интеллектуально?


Шаг в сторону – расстрел на месте! *где смайлик с пулемётом?*


В моём тексте: "У него создалось стойкое впечатление, что он должен извиниться перед Карцером, но вот – за что – хоть убей, не понимал." Ваймс не мог, на тот момент, связно определить своё настроение. Ведь он не знал о "детках в клетке". О них знал только аффтар.


Посмотрите ещё раз эпиграф к 8 главе (или я зря их пишу?) и вспомните Взяткера Позолота из «Опочтарения». Но, честно говоря, я и не подозревала, что мой текст можно трактовать так плоско.


Ага, и остаётся только сдать его в утиль. Может мне объявить аттракцион: Кто хочет убить Карцера? Подходите, не скупитесь! Всего один шиллинг за попытку! Карцер полудохлый, сомнофилический, сопротивляться не будет! Оружие на выбор! Мечи, арбалеты, перочинные ножи! Попробуете убить К.?


Вот уже четырнадцать лет занимаюсь боевыми искусствами и ни разу не замечала интима и нежности в такой позе. Это уязвимая поза, когда открыта шея (для зубов оборотня), глаза, лицо, в котором много кровеносных сосудов и нервных окончаний (укус за лицо ооочень неприятная штука).


Вся сцена на кладбище Мелких Богов навела меня на подозрение, что К. не хочет убивать Ваймса. А, напротив, привела к заключению, что К. «охотник за Зверем», которого К. провоцирует «к выходу наружу», как писал dominam non inventurus. И когда Ваймс бросает меч в последней схватке, К. заметно тормозит. Ваймс смог отделить себя от своего Зверя, поэтому К. не смог его убить (если посчитать, то сколько человек Карцер НЕ УБИЛ, хотя мог?). Такова моя теория. Соглашаться с ней или отрицать её – ваше право.

Добавлено: Sat Feb 11, 2012 12:40 pm     Заголовок сообщения:


Нет, спасибо, у меня от него голова кружится.


Это вы, полагаю, про слеш? А то я надолго задумалась, где это я секс поминала. Слеш и секс вроде не синонимы. Слешем можно назвать описание вполне платонических, но нежных отношений между представителями одного пола. И помянула я этот самый слеш не без причины, а прочитав данные отнюдь не воображаемые строки:


В моем понимании такие слова одного мужчины о другом мужчине выглядят ... странно. И это очень мягко сказано. Так что я тогда не шутила, опасения у меня возникли весьма серьезные. Вы меня успокоили, спасибо, разъяснив про любовные романы.

Хотя это ужас-ужас, конечно, мучить заключенных дамскими романами. Неужели нельзя дать почитать нормальную порнографию, с картинками?... Мир жесток.


Теперь вспомнила Только вы так шутите, имхо, чтобы дезориентировать собеседника. Тот че-то пыжится, пытается вам объяснить, а вы на эти объяснения отвечаете невпопад, тем самым его подрезая. Вести таким образом диалог трудно, это требует больших нервных затрат.


Боже упаси, неужели я где-то позволила себе размышлять о ваших мотивах? Я, конечно, на многое способна, когда увлекусь, но до такого вроде не доходило. Тут вообще вроде никто не задавался вопросом "зачем?", все вполне прониклись тем, что для вас это все очень важно, что "так надо". Я сейчас не ерничаю, я серьезно. Пример вон какой привели, разволновались, прям захотелось обнять вас и сказать, какая же вы все-таки замечательная девушка. Ну, да. Пусть хоть один чистый голос в защиту Карцера взовьется над ворчанием серых народных масс! Я прямо вижу как вы карабкаетесь на баррикаду с развевающимся знаменем в руках... А вот это я уже ехидничаю, извините, но зачем же вы мне приписываете то, что я не говорила? Да еще такие примеры приводите? У нас ведь разговор шел только о различиях восприятия одного и того же персонажа разными людьми.


Уф, я понимаю десятилетнего мальчика с вашей тренировки. Но так как разглядеть, какого у вас там цвета пояс, не могу, то ориентироваться остается только на то, что вы пишете. И после таких вот ответов я теряюсь, честно говоря, не знаю просто как с вами разговаривать. Вы очень загадочная личность, и самая для меня большая загадка - ваш возраст. Иногда вы очень натурально косите под подростка. Это, на всякий случай поясняю, касалось не вашего ума, а только манеры отвечать.

Попробую все-таки ответить на ваш вопрос. Нет, я не полагаю, что не осилите интеллектуально. И чтоб у вас больше не возникало заблуждений насчет того, что с вами пытаются говорить свысока - ваш интеллект, я уверена, гораздо выше уровнем, чем мой, я и одним-то высшим образованием не похвастаю. Больше не будем мериться интеллектами?

Я полагаю, что вы не сможете посмотреть на Карцера моим взглядом, потому что у вас в голове уже существует определенный образ К., и вы не сможете просто выбросить его на время, полностью забыть и посмотреть совсем иначе. Не знаю, удалось ли мне объяснить свою точку зрения, обычно у меня туго обстоят дела с передачей мыслей словами. Но я честно старалась.

В реальных людях я первая будут искать хорошее, даже если этого хорошего не видно, потому что твердо верю - оно там есть. Но с вымышленными персонажами дело другое - в них, ИМХО, хорошего ровно столько, сколько счел нужным вложить создатель. Автор. И если только я не совсем уж в корне не согласна с автором по каким-то основополагающим вопросам, если я автора уважаю, то принимаю его взгляд на персонажа. А уж если я автора люблю безмерно, то и подавно. И взгляд автора на Карцера, имхо, передается глазами Ваймса.

Я не из тех, кто спокойно относится к такому явлению, как ООС. Я этого не понимаю, и если автор фанфика предупреждает о том, что используемый им чужой персонаж будет это самое ООС, то я не стану читать. Это, конечно, если автор сам осознает, что персонаж у него ООС, но индивидуальное восприятие никто не отменял. И, как оказалось, иногда оно бывает даже очень индивидуальным.


Так, может, вы просто скажете, за что же он в итоге извинился? Раз уж верного среди моих вариантов не было, а больше никаких светлых мыслей нет.


Посмотрела. Ну, знаете, надежда это такая штука, даже, когда все указывает на обратное, мы еще думаем: "А вдруг все-таки?"


Ну, так и Пратчетт вряд ли подозревал, что его Карцера можно трактовать так глубоко . Неисповедима мысля читателя...


О, опять привет вашему внутреннему подростку, чегой-то он разбушевался сегодня... Вы, Ларави, с больной головы на здоровую-то не перекладывайте, сами этого Карцера породили, сами и убивайте, если хотите. Хотя, как бы там вся эта история ни закончилась для бедного К., вряд ли это будет хуже того, через что вы его уже заставили пройти.


Ну, ладно. Я высказала свое мнение по этому вопросу, как читатель, не занимающийся боевыми искусствами. Сами же просите говорить, что невкусно. Для меня эта сцена выглядела странно и невкусно, возможно, только для меня. Вроде никто больше не возмущался .


Ну, вот, нормально ответили. Ваша теория мне понятна. И я воспользуюсь предоставленным мне правом с ней не согласиться.


Мы определенно воспринимаем текст по-разному, но это и раньше было ясно, так что спорить опять же не о чем.
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Sun Feb 12, 2012 9:38 am     Заголовок сообщения:


Проявления секса, разлитые по всей жизни, конечно, можно понимать по-разному. Другое дело, он хоть и один из аспектов в моём фанфе, но не главный. Дамские романы дешёвый (ключевое слово) суррогат. Бывает, разумеется, и дорогой, доступный за деньги. Которых у Карцера, не могущего отличить часы за пять долларов от стодолларовых, никогда не будет. И, опять же, порно, это ближе к физическому, а чувства (даже и из дамских романов) – это уже другой аспект.


Думаю, это от того, что все люди думают неодинаково, так же как у них разный опыт, и т. д, и т.п. Общение приятно только тогда, когда с тобой соглашаются, но это, как вы и сами можете убедиться, невозможно.


О моих мотивах вы позволили себе заикнуться, когда привели пример про «Питчая». Без обид. И, да, мои знакомые не раз отмечали во мне качество «карабканья на баррикады». Не то, чтобы я этим гордилась, но что есть, то есть.


Не мучайтесь. Мне 35 лет.


Простите, если вы считаете, что я чем-либо меряюсь. Со свой стороны, уверяю вас, что это не так.


Наверно смогу, при должной тренировке. Но лишь тогда, когда вы объясните мне ЗАЧЕМ?


Это называется схоластикой. И пригодилось бы, если б я была ересиархом (а я таковым себя не считаю), а вы «правоверной» последовательницей религии имени Т. Пратчетта.


Тогда вам надо прекратить читать фанфики, потому что в той или иной степени, они все ООС.
Кроме моего, он очень каноничный.


Расшифровка извинений будет включена в следующую главу.


Ну, Карцер ещё жив, следовательно, есть надежда.


Всё-таки Карцера породил ТП. И убить его так и не смог.


Ха!


Я вас не виню – сырой человек невкусный, это правда.


Если цитировать Ваймса, может, вы не обладаете полнотой информации? В любом случае, спасибо за разговор.

Добавлено: Sun Feb 12, 2012 5:17 pm     Заголовок сообщения:


Ну, да, но я и говорила именно о дамских романах как суррогате сексуальных отношений, потому что именно это вы и писали ранее:


Я сама исследований таких не читала, так что верю вам на слово.


Согласна .


Нда... Я, конечно, догадывалась, что плохо умею передавать свои мысли словами, но не подозревала, что настолько. Вы правы, люди думают неодинаково, и, наверное, у нас с вами какие-то разные представления о том, что такое "мотивы". Я до сих пор считала, что "восприятие" и "мотив" никак не синонимы, возможно, я ошибаюсь. С вашего позволения, в третий раз я повторять одно и то же не стану, меня это слегка задолбало, поэтому тупо скопирую свои слова:



Я какая-то тупая, до меня не доходит, где я тут говорила про ваши мотивы. И я не использую ваш подход и не говорю, что там нет слова "мотив", просто по смыслу фраз.

Может, мне попробовать еще раз объяснить? А давайте. Вся эта фигня с примером началась с того, что я попыталась объяснить, почему не хочу обсуждать вашего Карцера. Попыталась объяснить, насколько по-разному мы его воспринимаем на примере Титайма, на которого, как я полагаю, мы смотрим более-менее одинаково. Просто чтобы вы как-то поняли мои ощущения, что ли. Я не задавалась вопросом почему вы его видите таким или почему вы решили этот свой взгляд на Карцера передать в своем фанфике. Просто хотела показать, почему считаю наш с вами спор о вашем Карцере бесполезным.

И, кстати, там не требовалось вашего согласия или не согласия, я не высказывала какого-то своего мнения. Я надеюсь, было достаточно понятно, что "Прелесть, да?" это просто такое шутливое восклицание, не требующее ответа, но вы почему-то ответили именно на него, проигнорировав все остальное. Проигнорировали б тогда уж все, а не отвечали просто так, без смысла.
Именно это я назвала ответом невпопад, возможно, нужна была другая формулировка, но я в этих вещах не разбираюсь.

Все, обещаю, это была последняя моя попытка доказать вам, что я не верблюд, все равно мне это явно не удается.


Угу. Тут просто все дело в степени.


Придется подождать.


Именно поэтому я и написала "этого Карцера", имея в виду вашего. Мне еще раз повторить, что для меня они два разных персонажа?


Угу. Никак рука дрогнула...


Уговорили. Больше не буду в определении написанного вами использовать слово "невкусно", хотя вы первая его употребили.


Э-э. Наверное. Не очень поняла, к чему вы это. К тому, что я просто привела цитату и никак ее не прокомментировала? Ну, я так красиво, как вы, все равно не умею, да и понимаю я ее примерно так, как написано. Там вроде ясно сказано из-за чего притормозил Карцер, неожиданная улыбка Ваймса его насторожила, и так же ясно написано, что он тут же достал четвертый нож... Я не заметила, чтобы Карцер раздумал убивать Ваймса. Но я, конечно, сцену воспринимаю поверхностно, вы же зрите в корень, читаете между строк.


Это вежливое предложение разговор закруглить ? Я только "за". Больше не надо вас будить?
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Sun Feb 12, 2012 6:33 pm     Заголовок сообщения:


У меня неприятные литературные ассоциации, применительно к Teatime. Как-то попался мне в руки детектив (перевод с английского). Названия и автора не помню. Читала по диагонали. Сюжет: грубоватая девица (из низов общества) поступает служанкой в дом врача. У врача жена и четверо (!) сыновей близнецов, в возрасте около 20 лет. Девица находит дневник с записями и рисунками, и подозревает, что кто-то из близнецов убивает окрестный народ. Оказалось это пятый (!) из братьев, который в подростковом возрасте инициировал собственную смерть и поныне прячется среди своих многочисленных братьев, которые все на одно лицо. Кстати – медицинский факт – среди близнецов (особенно тех, кого больше двух) зафиксированы частые случаи шизофрении. Пятый брат, назовём его… Пятачок, в своём дневнике описывает все убийства, как он в детстве поджигал домашних животных, про инициацию собственной смерти, рисует портреты жертв (очень похоже) и выкалывает глазки нарисованным им людям (помните вставной глаз Титайма?).
Может, я ошибаюсь, и связи с Teatime тут нет. Но не Пратчетт ли сказал, что все когда-либо написанные книги влияют друг на друга?
Если у вас есть какие-то неприятные ассоциации с Карцером, выкладываететут, прошу вас, это поможет мне с фанфиком.


Каждое явление имеет разные аспекты. Как, например, кубик имеет разные грани. Вы заостряете своё внимание на одной стороне, а я вижу весь кубик целиком. От того, видимо, у вас создаётся впечатление, что мы говорим о разных вещах.


Снимаю с вас обременительную обязанность. Если оная вас так напрягает.

Следующая глава будет поделена на объяснение, почему Ваймс тогда извинился перед К., и явлением Матушки Ветровоск.

Добавлено: Mon Feb 13, 2012 10:48 am     Заголовок сообщения:


К сожалению, ничем не могу помочь, никаких неприятных литературных или жизненных ассоциаций с Карцером у меня нет, как, впрочем, и с Титаймом.


Ух. Браво! Вот, честное слово, без всякого сарказма и от всей души. Я умею восхищаться Талантом, даже если этот талант используется для демагогии. А вы в этом искусстве определенно на высоте. В какой-то момент мне даже стало казаться, что у меня чего-то не то с головой, но я прочитала статью про демагогию и успокоилась. К психиатру мне пока не надо.


Спасибо. Пожалуй, эта обязанность меня действительно напрягает, не обижайтесь. Хотя я и не считаю нашу с вами беседу совсем уж бессмысленной, ценю любой опыт, даже не слишком приятный, думаю, неприятный опыт даже более важен. Вот я никогда не сталкивалась с таким явлением, как демагогия. В принципе, примерно я представляла, что это такое, но на себе прочувствовать не приходилось. Теперь вот пришлось. Прочувствовала. Ну, и хватит, пожалуй. Всего должно быть в меру. А то, боюсь, это штука заразная, я уже и не знаю, не подхватила ли ее в беседе с вами и не использовала ли где-нибудь в своих собственных высказываниях. Все может быть, так что нафиг, нафиг... Я вообще удивляюсь, что меня до сих пор администрация не заругала за отвратительное поведение, я сама-то себе тут противна - вредная и занудная до неприличия. Но терпение админов не безгранично, так что я наш с вами диалог на этом завершаю и предупреждаю на случай, если в следующем вашем посте вы обратитесь ко мне с вопросом, отвечать я не буду. Просто чтобы вы зря не ждали. Желаю вам все-таки довести этот фанфик до конца, я буду его читать. Всего вам наилучшего. На этой мирной ноте я, считайте, положила метафорическую трубку.
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Mon Feb 13, 2012 8:10 pm     Заголовок сообщения:

*выплёвывает пЁрья недоеденной пингвинки* Ну, вот, теперь никто со мной не поиграет.

Добавлено: Mon Feb 13, 2012 9:40 pm     Заголовок сообщения:

Ладно, давайте я поиграю. Как минимум из убеждения, что если человек пишет - ему обязательно нужно давать фидбэк, да утвердится этот принцип у нас на форуме.

Только сперва выложите продолжение, потому что есть у меня одна теория, и для ее проверки хочу посмотреть, какую роль сыграет у вас в истории Эсме Ветровоск.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Tue Feb 14, 2012 9:44 am     Заголовок сообщения:

Когда читала этот ваш пост, ко мне подошел мой двухлетний племянник: «Играй со мной». И отказаться нельзя.

Добавлено: Sat Feb 18, 2012 9:26 am     Заголовок сообщения:

*Грустно смотрит на проплешины на пузике, где ее, по всей видимости, пытались жевать, и сокрушенно качает головой* Ну, никакой у меня силы воли нет. Вроде со всей решимостью собиралась молчать... Обрадовалась, что с вами М. теперь будет играть. А тут все хожу, хожу мимо, никто не отписывается, не могу на это спокойно смотреть. Беспринципный я, безобразно мягкотелый человек.

Это было здорово! Да и вообще ваша Эсме мне понравилась. Думаю, ее очень трудно писать, но у вас, по-моему, хорошо получилось. Даже не знаю, чего бы покритиковать. Ну, если уж совсем придираться...

Имхо, пояснение о том, в честь какого именно Джека, лишнее. Разжевано получается, не по-пратчеттовски. Уж, думаю, все догадались сами.



Этот момент показался немного слишком схожим с аналогичным обменом любезностями в "Дамах и Господах":



Но, вероятно, так и задумывалось.


Не могу представить Эсме кланяющейся, пусть даже церемонно. Руководствуюсь в суждении не цитатами (очень возможно, что я подзабыла некоторые книги), а просто своим общим впечатлением от персонажа. Как-то это не по-эсмовски.

Вот вся сцена с сараем была очень даже в стиле Матушки .
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Sat Feb 18, 2012 1:03 pm     Заголовок сообщения:



Угу, в виде сердечка, судя по аватарке.



Точно.
Но, с другой стороны, я на полном серьёзе подумывала бросить этот фанф и заняться фандомом Сейлормун. Писать слеш про Зойсайта.



«Творцы заклинаний»:

А лоскутное одеяло узнали?

Добавлено: Sat Feb 18, 2012 1:27 pm     Заголовок сообщения:

Хорошо, что я не знаю, что такое Сейлормун и кто такой бедный Зойсайт....

А, ну, понятно. Я этот роман хуже всего помню.


Мне по "Морю и рыбкам" запомнилось, что она все только собиралась его сшить .
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Sat Feb 18, 2012 1:41 pm     Заголовок сообщения:



Это такое старое анимэ.



А вот это мне в голову не пришло. Я-то думала о том лоскутном одеяле, которое сшил отец Эскарины Смит. Его подарили Матушке на Свячельник в тех же «Творцах заклинаний». Кстати, мой первый пратчеттовский роман.

Добавлено: Sun Feb 19, 2012 9:23 am     Заголовок сообщения:


А, ну это явление прошло мимо меня. Все вокруг вроде знают, что такое анимэ, а я даже понятия не имею. Ну, догадываюсь, что это мультики японские, наверное. В общем, можете слешить, мне их не жалко...


Просто это наименее любимый мой роман из цикла про ведьм. Нельзя, конечно, сказать, что Эсме в "Творцах" отличается от Эсме в других книгах так же разительно, как Патриций из "Цвета волшебства" от Ветинари, но все-таки она там не совсем такая. Не каноническая .

Насчет новой главы. Все лучше и лучше . Определенно, с появлением Матушки фанфик стал гораздо веселее . Больше всего понравился эпизод с коровой, особенно:




И про коз очень забавно. Да в принципе все понравилось. Но, чтобы вы не обеспокоились моим здоровьем, поищу к чему прикопаться...


Тут у меня как с поклоном. С газетой я Грэнни могу представить разве что в садовом домике... Но это так, мелочи.


Вот не нравятся мне эти ваши разъяснительные вставочки. Как из учебника по психологии. Не то чтобы я этот учебник читала .
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Sun Feb 19, 2012 2:37 pm     Заголовок сообщения:


Думаю, в «Цвете волшебства» патриций совсем не Ветинари, а какой-то другой персонаж (может быть Капканс?). А Ветинари непосредственно появляется в «Посохе и Шляпе» с Вафлзом, когда его превращают в ящерицу.


Полагаю, что образ Матушки только разрабатывался тогда.


Побольше эпизодов с домашними животными?


Газета там, обычно, и оказывалась.


Не обещаю совсем от них отказаться, ибо, хотите или не хотите, а исследование. Но постараюсь свести к минимуму.

Добавлено: Wed Feb 29, 2012 11:05 am     Заголовок сообщения:

Наконец добралась до новой главы. Впечатления о прочитанного:

а) Карцер в роли Золушки это сильно
б) за птичек рада
в) за Грибо обидно , в борьбе за кресло должен был победить он!

Глубокие размышления: из домашних животных еще не были задействованы собаки (собака), лошади (лошадь), свиньи (свинья)... Хм, я никого не пропустила?..

Ну, читатель-то уверен, что тогда был совсем другой патриций, а вот Пратчетт утверждает, что тот же .
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)

Добавлено: Thu Mar 01, 2012 3:52 pm     Заголовок сообщения:

Испытание с перловой крупой должно было выявить «избирательные» (плохой/хороший) наклонности К. Но он предпочёл высыпать всё на землю, мол, земля разберётся. Не знала, что он так поступит. Наверное, прав был dominam non inventurus, когда говорил, что К. действует под настроение.

P.S.: *мрачно* Не будьте так рады за птичек.