Автор / Сообщение

Зверь

Хейлир



Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 637
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jan 23, 2012 1:31 pm     Заголовок сообщения: Зверь

Название: Зверь.

Автор: Хейлир.

Дисклеймер: Плоский Мир принадлежит Терри Пратчетту, исходные образы персонажей – ему же, трактовка оных – создателям фильма по «Опочтарению».

Предупреждение: Фанфик по экранизации «Опочтарения». Людям, негативно относящимся к мелодраматичности фильма и его своеобразной трактовке образов персонажей, читать не рекомендуется.

Рейтинг: PG-13

Разрешение на использование: личным запросом.

Аннотация: попытка развить тему, затронутую в «Делай деньги», в несколько ином ключе. Время действия: некоторое время спустя после финала фильма, когда работа Почтамта начинает входить в спокойную колею.


Зверь


Эпиграф: Выпусти меня, отвори двери...


Мойст сидел за столиком в таверне, пил пиво и предавался одному из тех занятий, что никогда не надоедают. Смотрел, как другие работают.

«Другие» сидели через стол от него и играли в карты. Разумеется, на деньги и, разумеется, нечестно. Финты настоящего профессионала не ловятся даже при близком наблюдении — но не засечь «сигнализации» между парочкой Мойст никак не мог. Насчёт третьего игрока ещё оставались сомнения, и Липвиг как раз пытался с ними окончательно определиться.

Смотреть на мастеров своего дела всегда приятно, особенно если скучаешь в баре наедине с кружкой пива. Но сейчас это невинное удовольствие отдавало едкой горчинкой. Мойст чувствовал себя... словно вышедший в отставку жокей, наблюдающий за скачками.

Пройдя мимо Липвига, к столу шулеров подошёл какой-то парень с колодой в руках, на вид типичный провинциал. Он явно ждал, когда закончится партия, чтобы попроситься в игру. Что ж, боги покровительствуют дуракам, чтобы умные не умерли с голоду. Конечно, на своём поле мошенник всегда обыграет пусть смышленую, но неопытную жертву, однако существует же какой-то порог здравого смысла, ниже которого человек может винить в неприятностях исключительно себя. Правда, жулики обычно считают, что само попадание в категорию жертв свидетельствует о достойной наказания глупости...

В любом случае, не портить же людям бизнес. Корпоративная солидарность, так? Правда, он был теперь государственным служащим. «Слугой народа», выражаясь газетным слогом. И представитель этого самого народа стоял перед Мойстом, бестолково лупая глазами и ожидая своей очереди на стрижку. И с кем он должен быть солидарен?

Однако Мойст был уверен, что попытка предупредить потенциальную жертву неизбежно вызовет шум, а значит — реакцию со стороны шулеров. Не то чтобы он боялся, просто предпочитал обстряпывать дела втихомолку. Рекламная шумиха не в счёт.

— Хочешь перекинуться в картишки? — обратился он к парню, кивая на колоду в его руках. — Могу составить компанию, — предложение прозвучало нарочито небрежно. — Ставки не выше обычного, — Липвиг ободряюще улыбнулся.

Парень помедлил, но всё же ответил на улыбку, чуть растерянно, и присел напротив. Его растяпистый вид действовал на Липвига немного странно, словно будил в нём что-то забытое.

Он взял у парня колоду, распечатал, «пропустил» сквозь пальцы и стал начерно тасовать, внимательно рассматривая и расщупывая карты. Колода явно покупалась в одном из тех мест, владельцы которых то ли по сговору с шулерами, то ли из чистой благотворительности держат карты в сырости. Если крепко прижимать стопку большим пальцем при сдаче, по тому, как скользят листы, можно отличить более липкие фигуры от литерок. И это, строго говоря, даже не жульничество. Приём опытного мастера, не более того.

Да если б он и хотел жульничать, это было бы не просто — с новой чужой колодой, без карт на подмену и «оснастки»... Но чем сложнее задача, тем больше спортивного интереса. А руки — и, что ещё важнее, голова — всегда с собой. Вот, скажем, старый добрый «мостик»...

Он протянул колоду парню.

— Сними.

Тот снял, прямо под намеченную карту. По телу Мойста пробежал знакомый сладкий трепет, охватывая его упоительной легкостью.

Руки и голова ничего не забыли. Фальшивые съёмки и тасовки, передёргивание и кража карт — все приемы, намертво въевшиеся в пальцы за десять лет, воспроизводились с артистической точностью. Жокей в отставке безукоризненно правил конём.

Опомнился Липвиг только, когда на столе перед парнем больше не осталось денег и он с бодро-деланной улыбкой развёл руками, сказав:

— Ваша взяла. Спасибо за игру, — и вышел из-за стола.

Мойст не успел и рта раскрыть, потому что пережил очень странное ощущение. В нём словно одновременно столкнулись лбами два разных человека, и он никак не мог разобрать, который из них — действительно он.

— Господин почтмейстер? — окликнули его сзади.

Мойст резко повернулся на стуле и встретил жёсткий прищуренный взгляд незнакомца. В том, что кто-то узнал главу Почтовой Службы без шляпы и костюма, не было ничего удивительного — в конце концов, его иконографии регулярно печатались в газетах, и всё же...

— Я-то почтмейстер, — настороженно ответил он, — а вот... с кем имею честь разговаривать? — спохватился он и пустил в ход ослепительную улыбку.

— Только без этого, — грубовато буркнул непрошеный собеседник. — Меня от таких штучек блевать тянет.

— От каких именно штучек? — подняв брови, учтиво осведомился Мойст.

— От сладких улыбочек, вкрадчивых речей и золотых костюмов.

Липвиг уловил намёк, стёр улыбку прежде, чем она успела стать искренней, и придал лицу выражение мужественной серьёзности.

— Вы служите в Городской Страже? — в свою очередь спросил Мойст. И почему это он нисколько не сомневался в ответе?

— Служу и защищаю, — кивнул незнакомец. — И в качестве стража порядка даю вам совет: не играйте в эти игры в Анк-Морпорке.

— А разве азартные игры здесь запрещены? — Липвиг для разнообразия попробовал изобразить дурачка.

— Азартные игры — нет, — невозмутимо ответил стражник. — Нелицензированное шулерство — да, — он интонацией выделил прилагательное, бросив взгляд через плечо туда, где сидела весёлая компания.

— Шулерство?! — лицо Мойста само по себе выдало наиневиннейшее выражение, смешанное со сдержанным негодованием. — Да с чего вы это взяли?

Стражник усмехнулся и начал перебирать лежащие на столе карты, проводя пальцами по краям и тщательно ощупывая уголки. Наконец поднял туза, держа его так, чтобы свет падал наискось.

— Пометка ногтем, — сообщил он. — И лёгкая вогнутость, как и у этих. А вот эти карты выгнуты в другую сторону.

Липвиг пожал плечами.

— Колоду принес не я. Где доказательства, что это моих рук дело?

— Покажите перстень, — неожиданно сказал стражник.

Липвиг с полным правом мог послать в малоосвещённое место и само распоряжение, и того, кто его отдал, но уж очень хотелось посмотреть, как страж порядка сядет в лужу. Мойст снял кольцо, передал стражнику и не без злорадства принялся наблюдать за его поисками отверстия и скрытой пипетки.

Этот перстень был подарком Адоры. И, по иронии судьбы, внешне очень напоминал те, что используют в деле шулера. Когда-то и сам Липвиг носил похожий, в самом начале карьеры, ещё желторотым юнцом. Мойст хотел сначала отказаться от подарка, объяснив причину, но не решился. Не любил лишний раз вспоминать прошлое при Адоре.

Стражник, ничего не найдя, вернул кольцо. Ни разочарования, ни смущения.

— Неважно, — сказал он. — Есть доказательства, нет доказательств. Вы ведь протеже патриция, герой и любимец публики. Кто посмеет тронуть такого человека из-за какой-то ерунды? — Он кивнул на груду монет.

Мойсту почему-то не приходило в голову взглянуть на ситуацию под таким углом.

— Вы б купили себе лицензию, — доброжелательно посоветовал стражник. — Вам из уважения к заслугам и бесплатно могут выправить... И развлекались бы спокойно.

Мойст быстро провёл ладонью по губам, но, видимо, безрезультатно.

— «Спокойно» вам неинтересно? — догадался стражник. — Тогда вспоминайте старые привычки где-нибудь за городской чертой, здесь вам всё равно ничего не грозит.

Липвиг пристально вгляделся в советчика — и тот, похоже, понял причину.

— Нет, я не был среди тех, кто вас арестовывал, — ответил он на незаданный вопрос. — Но ваша речь под виселицей печаталась в газетах... та, где вы объявляли, что не всегда были законопослушным гражданином, но теперь осознали свои ошибки.

— Ах да, — чуть смутился Мойст, — я и забыл.

— Неудивительно, — хмыкнул стражник. — Вы, профессионалы, сыплете словами, как коза горохом...

— Я говорил правду, — Липвигу внезапно расхотелось поддерживать разговор в прежнем тоне.

— Само собой, — невозмутимо согласился стражник, собирая рассыпанные по столу карты. — Слышали пословицу про чёрного кобеля? — Он подравнял колоду о поверхность стола, естественно неловким движением.

— Это вышло случайно, — неохотно сказал Мойст, сам чувствуя всю глупость объяснения. — Машинально, понимаете?

— Разумеется, — ничуть не удивившись, кивнул стражник. — А клептомании у вас нет? Знаете, последствия тяжелого детства, семейное непонимание, жестокие родители...

— Нет, — резко оборвал его Липвиг. — У меня было счастливое детство... пока было. Родители рано умерли.

Если он рассчитывал смутить этим стражника, то жестоко просчитался.

— Так это даже лучше, — заметил он. — Сиротство вообще беспроигрышный козырь. Особенно если сиротка золотоволосый и голубоглазый. Но на нет... вам старые девы в тюрьму фруктовые корзинки не посылали?

— Нет, — повторил Мойст. — Меня кормили одной овсянкой.

«Я до сих пор видеть её не могу», мысленно прибавил он.

— Не тогда, так раньше, — упорно гнул свою линию стражник. — Чтоб на такое обаяние да не купились сентиментальные дурочки? «Бедный заблудший мальчик» и прочая ерундень...

Мойст стиснул пальцы руки, которую держал в кармане. Этот допрос надо было прекращать.

— Послушайте, — сказал он, чуть было не улыбнувшись, но спохватившись вовремя. — Я понимаю, звучит странно, но это действительно была случайность. Сам не знаю, что на меня нашло...

— Так все говорят, — равнодушно заметил стражник.

— Кто «все»? — уточнил Мойст, сильно подозревая, что ответ ему не понравится.

— Все. Алкоголики, мужья, бьющие жён или ходящие налево, запойные игроки, бухгалтера, мухлюющие со счетами. «Я лишь один стаканчик», «мне только бы расплатиться с долгами», «один раз не считается», «сам не знаю, что нашло», «я больше никогда» — и так раз за разом, изо дня в день, всё ниже и ниже...

— Прямиком в ад? — усмехнулся Мойст, вспомнив виденную в каком-то игорном доме нравоучительную гравюру с изображением преисподней и ведущих в неё ступеней с надписями. Кажется, среди прочих там было и «Я В ЛЮБОЙ МОМЕНТ МОГУ ВСЁ БРОСИТЬ».

— Зачем же, — с ленцой отозвался стражник. — В обычную земную грязь. Помойные ямы, сточные канавы... И всё по случайности. — Он хмыкнул и чуть иным тоном заметил: — Как они предпочитают это называть.

— А на самом деле это?.. — с прежней усмешкой поинтересовался Липвиг.

— Зверь внутри нас, — последовал угрюмый ответ. — Который только и ждёт случая оскалить зубы и сорваться с цепи.

Мойст едва приметно вздрогнул.

— Но «случайность» звучит куда приятнее, — пояснил стражник и неожиданно встал из-за стола: — Счастливо оставаться, господин почтмейстер. Не забудьте мой совет.

Липвиг недоуменно разглядывал деньги, лежавшие на столе. Он ещё в начале разговора смирился с тем, что их конфискуют. Собственно, он этого хотел. Так было бы проще всего. А теперь... Мойст уже было приоткрыл рот, чтобы предложить пока не совсем ушедшему стражнику их забрать, но тут же закрыл, представив его реакцию. Второй мыслью было взять и оставить их где лежали, но Мойст понимал, что это не выход. Он по памяти разделил деньги на две кучки, сгрёб одну в левый карман, другую — в правый, подошёл к стойке и небрежно поинтересовался личностью своего недавнего партнёра. Удача не подвела — парень остановился здесь на ночлег. Выяснив местоположение комнаты, Мойст вознаградил трактирщика монетой из правого кармана и прошёл наверх.

***

Парень уставился на Мойста как на сумасшедшего.

— Забрать деньги? Это ещё для чего?

— Видишь ли, я... я не собирался тебя обыгрывать. Я только не хотел, чтоб ты связался с шулерами. Но я уже давно не играл, увлёкся, и... в общем, это как-то само собой получилось. — Стражник не одобрил бы этого объяснения, но зачем парню было знать подробности?

Он пожал плечами:

— Какая разница? Вы их честно выиграли, я их честно проиграл. Они по всем правам ваши.

Мойст проникновенно улыбнулся:

— Да пойми ты, они мне всё равно не нужны. Я только хотел немного поразвлечься. Пожалуйста.

Парень мотнул головой:

— Честный выигрыш назад не забирают. Если вам деньги лишние, раздайте бедным.

Слово-на-букву-ч уже стало доставать Мойста. Если ты весь из себя такой честный, что ж не отворачиваешься, когда перед тобой светят карты?

Чёрт, в более идиотскую ситуацию он в жизни не попадал. На миг Липвиг и в самом деле испытал желание плюнуть на всё и уйти... он ведь сделал всё, что мог, так? Но представил себе, как будет решать, куда деть деньги, и раздумал. Оставался единственный выход, пусть и не самый приятный.

— Это не был честный выигрыш, — сказал он, подошёл к столу и вывалил туда деньги из левого кармана, избегая встречаться с парнем взглядом. — Я тебя наколол. Думай в следующий раз, прежде чем садиться играть с незнакомцами. И вообще... думай. Не будь овцой. — Он повернулся и вышел, не дожидаясь ответа.

***

Липвиг шёл сам не зная куда, сам не понимая, что чувствует. Это не был стыд за дурацкое положение, в котором он побывал — чем-чем, а «пилкой опилок» он никогда не увлекался. Но что-то терзало его, грызло изнутри, просилось наружу...

Тот зверь, о котором говорил стражник? Липвиг снова подумал о блондинке-сержанте. Но она оборачивалась по собственной воле. А вот в полнолуние... что чувствуют оборотни тогда?

Сумеречная прохлада остужала его разгоряченное лицо. Чёртов сэмми, ну кто просил его лезть не в своё дело? Не будь этой встречи, и Мойст спокойно счёл бы этот инцидент случайностью. И следующий тоже. А теперь... теперь он не мог притвориться, будто не понимает, что с ним происходит.

Дикий зверь, запертый в стальную клетку. Тоскующий в неволе. Рвущийся на свободу.

Мойст слишком живо помнил, что чувствовал во время игры. Смущение, неловкость, стыд — всё это пришло потом. А тогда он испытывал... удовольствие. Наслаждение. Не из-за денег, не из-за случая освежить старые навыки и даже не из-за острых ощущений.

Из-за нарушенного запрета. Из-за чувства освобождения, перед которым меркло все остальное. И которое ему нестерпимо хотелось испытать снова.

Он не создан для подневольной жизни — пусть и дающей то, чего он никогда не имел. Он не хотел приручаться, не хотел жить за решёткой. А что если и впрямь рвануть из Анк-Морпорка, хотя бы ненадолго? И какое ему дело до... всего остального?

Зверь скалил зубы и рычал. Мойсту становилось страшно. И почему он раньше не чувствовал ничего подобного?

Потому что не пытался этому сопротивляться.

Мойст поймал себя на том, что шагает всё быстрее и быстрее, уже почти переходя на бег. Остановился, постоял немного и повернул обратно к таверне — точнее, к платным конюшням, стоящим возле неё.

***

Липвиг пустил коня в галоп и бросил поводья. Застоявшийся скакун бодро рванул вперёд. Встречный ветер ударил всаднику в лицо, высек слёзы из глаз, загнал обратно в горло лихой выкрик.

Но Мойст не сбавлял скорости. Он мчался, словно спасаясь от смертельной опасности.

Всегда двигайся, потому что никогда не знаешь, что гонится за тобой...

В детстве Мойст часто слышал рассказы о безжалостных всадниках со сворой чёрных псов, проносящихся ночью над Диском. И о том, что случается с оказавшимися на их пути... И сейчас ему чудилось, будто он спасается от них. Или скачет вместе с ними?

Дичь или охотник? Спасающийся от чёрных зверюг или тот, кто спускает их с поводка? Простой смертный или?..

Окружающий мир терял чёткость, размазывался полосами. Оставалось только ощущение почти-полёта, бешеное биение сердца и ветер в лицо.

Но внезапно как-бы-полёт превратился в полёт настоящий. Тело Мойста, прекрасно знающее, что крыльев у него нет, здраво оценило обстановку, успело сгруппироваться, расслабиться и даже выбрать подходящее место для приземления. Каковым по всем канонам жанра оказалась глубокая, широкая и очень грязная лужа.

«Плюх» вышел знатный.

— Нич-чего себе, — ошеломленно моргая, пробормотал Мойст (в переводе на печатный язык).

Осторожно поднялся, проверяя, не сломал ли себе чего. Повертел головой, подвигал плечами — опасных повреждений не чувствовалось. Он погляделся в лужу: её воды услужливо отразили ошарашенную физиономию, украсившуюся грязными потёками, и взлохмаченную шевелюру, кое-где слипшуюся в сосульки.

Липвиг несколько мгновений созерцал это зрелище молча, прежде чем рассмеяться. Так, как смеются весёлые и добрые люди над кем-то, оказавшимся в донельзя глупом положении, даже если этот «кто-то» — ты сам. Он смеялся, и слезы, выступившие на глазах во время дикой скачки, оставляли на щеках мокрые дорожки.

Он смеялся, потому что чувствовал себя полным дураком — но дураком счастливым и свободным. По-настоящему свободным.

Отсмеявшись, Мойст отправился ловить причину своего падения. К счастью, она ускакала недалеко.

— Ну что ты? — Мойст поглаживал морду ещё не успокоившегося коня, который дёргал ушами и переступал с ноги на ногу. — Ну тихо, тихо... — уговаривал он, чувствуя, как зверь внутри сворачивается калачиком и ласково мурлычет. До следующего раза.

Пора было ехать домой. Мойст забрался в седло, щёлкнул языком и легонько дал коню шенкелей, направляясь обратно к городским воротам. И словно эхом развеянной тоски шевельнулась мысль: «Хоть бы Адора поскорей возвращалась...»


Она вернулась на следующий день, и он рассказал ей о том, что случилось.
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pinguina



Зарегистрирован: 28.08.2010
Сообщения: 2994
Откуда: Sto Lat
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jan 25, 2012 2:22 pm     Заголовок сообщения:

Хейлир, здорово, как всегда Smile . В принципе, я не чувствую, чтобы фанфик был именно по экранизации, разве что только из-за упоминания "речи под виселицей" и "блондинки-сержанте". Но чисто по настроению, никакой мелодраматичности не заметила, да и трактовка образа вполне книжная. Ну, да, ты своего Мойста поставила в гораздо худшее положение, в начале "Делай деньги" он щекотит себе нервы и "вспоминает старое" без вреда для кого-либо, кроме него самого, а тут прям пустился во все тяжкие. Сорвался. Но при стечении таких обстоятельств и святой бы сорвался, имхо. Ну, убей меня, а я считаю, что лопуху повезло. Он получил хороший урок, который в итоге ему еще и ничего не стоил, а что было бы, сядь он за другой стол?

Очень понравились всякие "картежные" детали, видно, что автор к написанию фанфика готовился Wink . Я, конечно, ничего, кроме "светить карты" не распознала. Вот интересно, что такое есть этот "мостик"? Или это секретная информация Smile?

Вопрос по поводу нелицензированного шулерства. Я не уверена, что в Анк-Морпорке существует лицензированное. Но я не спец по матчасти Плоского мира Very Happy . Может, это такая разновидность лицензированных воров? Просто никак не могу представить себе этих самых лицензированных шулеров, они сначала облапошат, а потом квитанцию выдают? А то ведь к ним никто играть не сядет, если заранее известно, что они шулера... Confused

Хейлир писал(а):
Она вернулась на следующий день, и он рассказал ей о том, что случилось.

Мне почему-то показалось это лишним. Какой-то скомканный конец. И очень разъясненный, что ли. Ну, в общем, мне чисто восприятельно концовка видится во фразе: "хоть бы Адора поскорей возвращалась..." Но это так, придирки Smile .
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хейлир



Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 637
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jan 25, 2012 11:33 pm     Заголовок сообщения:

pinguina писал(а):
здорово, как всегда

Спасибо. Smile

Цитата:
В принципе, я не чувствую, чтобы фанфик был именно по экранизации, разве что только из-за упоминания "речи под виселицей" и "блондинки-сержанте".

Если брать одну фактологию, ещё из-за отсутствия фруктовых корзинок и "вечной овсянки". Wink И иконографий в газетах.

Что же до имевшего там место происшествия, оно не лезет в книжный канон из-за железного аргумента: "Если б это действительно было, нам бы сообщили". Или сам Мойст вспомнил бы в "Делай деньги", или Ветинари помянул бы в соответствующем разговоре.

Более того, автор считает, что развитие событий логически обусловлено именно иным образом Липвига в фильме — и, в частности, по-другому протекавшему процессу "пробуждения нравственного сознания".

Цитата:
Но чисто по настроению, никакой мелодраматичности не заметила, да и трактовка образа вполне книжная.

Там есть некоторые моменты, которые автор для себя может объяснить только в рамках экранизации. Например, почему Липвиг так пугается, когда понимает, что с ним происходит. (Потому что, сорри за вульгаризм, "немое кино" когда-то здорово проехалось ему по мозгам.) Или почему он не любит лишний раз вспоминать прошлое при Адоре... или последнюю фразу, в конце концов.

Цитата:
Ну, да, ты своего Мойста поставила в гораздо худшее положение, в начале "Делай деньги" он щекотит себе нервы и "вспоминает старое" без вреда для кого-либо, кроме него самого, а тут прям пустился во все тяжкие. Сорвался.

Тут есть одно очень важное отличие: Мойст в "Делай деньги" тоскует по "трепету" и чувству полёта (и слышит "далёкий зов, словно песню жаворонка" при виде лохов), но он нигде не выказывает стремления "переступить запрет"... just for hell of it, для того, чтобы почувствовать себя свободным. Или дать своему "зверю" почувствовать себя свободным. Потому что с ним Мойст договорился ещё в конце "Опочтарения": я свободен, я в любую минуту могу всё бросить. Ради напоминания об этом он носит с собой отмычки, но пускает их в ход только в собственном Почтамте.

У Мойста в фильме не было возможности договориться со своим "зверем", зато по ходу дела произошло внедрение глобального запрета на криминальную деятельность. Причём запрета типа "потому что нельзя", а не "потому что нехорошо". В общем, разумеется. А если конкретно, срыв произошёл отчасти потому, что Мойст подсознательно считал шулерство чем-то не слишком страшным. В конце концов, как опытный игрок, он скорее всего раздел бы парня и без всякого жульничества.

Цитата:
Но при стечении таких обстоятельств и святой бы сорвался, имхо.

Стражник бы с этим не согласился. Святой не стал бы смотреть на шулеров с тайной завистью. С чего, разумеется, всё и началось.

Вообще, совет, который Липвиг дал парню ("думай"), он с тем же успехом мог бы применить к самому себе. Ну в самом деле, неужели он не понимал, что находясь "в завязке", стоит поостеречься? "Игра с риском", ага. Ну вот и доигрался. С другой стороны, как ни странно, у Липвига в фильме меньше развит навык рефлексии, чем в книге. Он мог искренне быть уверен, что полностью контролирует себя.

(Не исключено, что после этого инцидента он как раз перешёл на профилактические меры вроде тех, что Мойст практиковал в "Делай деньги".)

Тем не менее, сам факт, что "зверь" вовлёк Мойста в игру, использовав для прикрытия "благое намерение", говорит в пользу последнего.

Кстати, насколько достоверно выглядит процесс "втягивания"? Wink

Цитата:
а я считаю, что лопуху повезло. Он получил хороший урок, который в итоге ему еще и ничего не стоил

Да. Но примечательно, что Липвиг в разговоре с ним до последнего не использует объяснение "Я обыграл тебя жульнически в педагогических целях" (и даже в конце не говорит этого прямо)...

Цитата:
Я, конечно, ничего, кроме "светить карты" не распознала

О, а насколько понятно, что этот мысленный упрёк в адрес парня (за то, что он глядел в карты Мойста, когда тот нарочно позволял ему это делать) — на самом деле показатель того, что Мойст сейчас не в большом восторге от самого себя?

Цитата:
Вот интересно, что такое есть этот "мостик"?

Способ тасовки карт, при котором верхняя половина колоды чуть выгибается горбиком вверх, а нижняя — вниз, так что между ними образуется небольшой зазор. Резко повышает вероятность того, что партнер снимет под нужную карту. В русской традиции называется "коробок".

Какие там ещё термины встречаются... "Сигнализация" — нелегальная, запрещенная правилами, передача информации о раскладе карт. Литерка — карта с цифровым значением. Передёргивание — когда вместо верхней карты сдают вторую или карту снизу колоды.

Шулерский перстень: они нужны для того, чтобы помечать карты во время игры. Но шулера-профессионалы очень неохотно пользуются разного рода механическими приспособлениями, потому что в случае обнаружения они становятся неопровержимыми уликами. (А хитрости, основанные на ловкости рук, очень трудно поймать и практически невозможно доказать.) Именно поэтому Мойст носил такой перстень "в самом начале карьеры".

Цитата:
Вопрос по поводу нелицензированного шулерства. Я не уверена, что в Анк-Морпорке существует лицензированное.

Я тоже. Smile Но не позволять же грубой реальности вставать на пути творческого вдохновения. Wink

Если серьёзно, ну как мне ещё было объяснить тот факт, что стражник привязался к Мойсту, игнорируя шулеров за другим столом? Embarassed

А вообще... формально шулерство — разновидность мошенничества, и я смутно припоминаю, как Элли-Сью разглагольствовала о проблемах с квотами на мошенничество. Laughing

Цитата:
Мне почему-то показалось это лишним. Какой-то скомканный конец. И очень разъясненный, что ли

У автора неизлечимое пристрастие к "ударным" кодам. Он физически не может закончить фанфик многоточием. Wink Кроме того, та мысль Мойста важна для введения постфактум дополнительного мотива его поведения (хотя бы на уровне "будь Адора рядом, у него было б чем заняться помимо шатания по барам"), но если сделать её последней, она сдвинет восприятие рассказа.

А "он рассказал ей о том, что случилось" — это чтоб жизнь медом не казалась. Smile Вроде: вы думали, всё кончилось хэппи-эндом? — Так попробуйте представить, как отреагировала Адора (из фильма) на этот рассказ! Laughing Ну, и отчасти "зацепка" к фразе "не любил вспоминать прошлое при Адоре".

P.S. Но вообще-то автор писал фанфик ради третьей и четвёртой сцены, а всё прочее лишь антураж и предпосылка... кстати, понятно ли, от кого именно "спасается" Мойст в сцене скачки? (В смысле, кто служит "метафорой погони".) А почему она кончается падением Липвига в лужу?

Да, и к чему отсылает словечко "машинально"? Wink

И на случай, если ты забыла: образ "зверя в клетке" как характеристики скучающего Мойста взят из речи Патриция в "Делай деньги".
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pinguina



Зарегистрирован: 28.08.2010
Сообщения: 2994
Откуда: Sto Lat
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jan 26, 2012 2:47 pm     Заголовок сообщения:

Хейлир писал(а):
Если брать одну фактологию, ещё из-за отсутствия фруктовых корзинок и "вечной овсянки".

Да, точно, я же, когда читала, еще думала, как это не приносили? Он же там тюремщиков ими подкармливал.

Хейлир писал(а):
Или почему он не любит лишний раз вспоминать прошлое при Адоре... или последнюю фразу, в конце концов.

Это да, книжная гораздо более уравновешенная, при ней вспоминать прошлое можно без опасности для жизни, ну, или какой-нибудь части тела…

Хейлир писал(а):
А если конкретно, срыв произошёл отчасти потому, что Мойст подсознательно считал шулерство чем-то не слишком страшным.

(В сторону) Как и я… Нет, ну, правда, кто становится жертвами шулеров? Те, кто хочет денег на халяву. И вообще: придти в таверну, подсесть к каким-то незнакомцам. Овца и есть, только стричь. Блин, какая я злая Embarassed.

Хейлир писал(а):
Стражник бы с этим не согласился.

Ага, если это тот стражник, на которого наводит упоминание о звере, то он-то не сорвался бы. Он вообще очень сильный духом - храбро так сидит в питейном заведении… Ну ладно, может, он поесть зашел, нормальной еды, без овощей…

Хейлир писал(а):
Святой не стал бы смотреть на шулеров с тайной завистью.

Хм. Даже святой - бывший карточный шулер? Святыми ведь грешные люди становятся...

Хейлир писал(а):
Кстати, насколько достоверно выглядит процесс "втягивания"?

Никогда не была "в завязке" от чего бы то ни было, бог миловал, но мне процесс показался достоверным. В принципе, после мысли о том, что чем труднее задача, тем больше спортивного интереса, у Липвига не было шансов. Можно считать, что метафорическую "одну рюмку" он уже выпил.

Хейлир писал(а):
(Не исключено, что после этого инцидента он как раз перешёл на профилактические меры вроде тех, что Мойст практиковал в "Делай деньги".)

Ну, вот ведь как оптимистичненько, не знаю, и чего это я думала, что твои рассказы мрачноваты. Можешь же, когда хочешь Rolling Eyes.

Хейлир писал(а):
Да. Но примечательно, что Липвиг в разговоре с ним до последнего не использует объяснение "Я обыграл тебя жульнически в педагогических целях" (и даже в конце не говорит этого прямо)...

Ну, молодец. Не соврал. Он ведь не в педагогических целях-то.

Хейлир писал(а):
О, а насколько понятно, что этот мысленный упрёк в адрес парня (за то, что он глядел в карты Мойста, когда тот нарочно позволял ему это делать) — на самом деле показатель того, что Мойст сейчас не в большом восторге от самого себя?

Понятно, понятно. Там же до этого к тому же было:
Цитата:
Слово-на-букву-ч уже стало доставать Мойста.

Мне, кстати, очень понравился этот момент.

Хейлир писал(а):
Если серьёзно, ну как мне ещё было объяснить тот факт, что стражник привязался к Мойсту, игнорируя шулеров за другим столом?

Ну как? Сладкие улыбочки, золотые костюмы. Бесит он его, вот и все объяснение Wink.

Хейлир писал(а):
А "он рассказал ей о том, что случилось" — это чтоб жизнь медом не казалась. Вроде: вы думали, всё кончилось хэппи-эндом? — Так попробуйте представить, как отреагировала Адора (из фильма) на этот рассказ!

Дааа, зря я про оптимистичность-то, все-таки мрачняяяк…Laughing

Хейлир писал(а):
кстати, понятно ли, от кого именно "спасается" Мойст в сцене скачки? (В смысле, кто служит "метафорой погони".)

Ага, вот поэтому и боюсь я обычно комментировать твои рассказы, как спросишь что-нибудь вроде этого, а мне позориться на весь форум, экать, бэкать... Знаешь же, что не умею я анализировать прочитанное. У меня было только два красивых варианта - клетка и зверь. От чего-то из двух. Подозреваю, умный автор имел в виду что-то другое...
В принципе, сцена скачки мне видится именно так - он дает этому зверю покушать свободы, вроде как не сопротивляется ему, оттого-то тот потом и успокаивается. На время.

Хейлир писал(а):
А почему она кончается падением Липвига в лужу?

Ну, это ему и предрекал ... стражник. Канаву, помойную яму. То, чем все закончится для Мойста, если он даст волю своему зверю. Такой ускоренный экскурс в возможное будущее получился.

Хейлир писал(а):
Да, и к чему отсылает словечко "машинально"?

Ну, тут уж я даже пытаться не буду прикинуться умной. К чему? Pardon

Хейлир писал(а):
И на случай, если ты забыла: образ "зверя в клетке" как характеристики скучающего Мойста взят из речи Патриция в "Делай деньги".

Эх, и все-то ты знаешь. Я, конечно, забыла Smile . А ведь могла же козырнуть... Плохо, когда память ни к черту Embarassed .
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хейлир



Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 637
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jan 26, 2012 10:49 pm     Заголовок сообщения:

Да, вспомнила ещё один признак того, что фанфик основан на экранизации. «Мойст быстро провёл ладонью по губам» и «Мойст стиснул пальцы руки, которую держал в кармане» — это жесты из фильма.

pinguina писал(а):
Он же там тюремщиков ими подкармливал.

(небольшой оффтоп) Я тут недавно перечитывала "Финансиста" Драйзера и с большим удивлением наткнулась на фразу: "...ему не давало покоя, что к Стинеру приходит больше посетителей, чем к Каупервуду, что бывшему казначею время от времени присылают корзины с фруктами, которые он отдает надзирателю..." Неужели это было такой распространённой практикой? И сами корзины, и обычай отдавать их тюремщикам?

Цитата:
Это да, книжная гораздо более уравновешенная, при ней вспоминать прошлое можно без опасности для жизни, ну, или какой-нибудь части тела…

(улыбаясь) Ну, полагаю, сам Мойст (из фильма) объяснил бы эту нелюбовь нежеланием её расстраивать лишний раз. Smile Но учитывая, что тот же Мойст, глядя в глаза смерти, на голубом глазу при всем честном народе говорил о "gentlest touch of all" применительно к Адоре... думаю, у него было несколько специфическое представление как о ней самой, так и об их взаимоотношениях. Laughing

Цитата:
Нет, ну, правда, кто становится жертвами шулеров? Те, кто хочет денег на халяву.

Я, кстати, довольно долго думала на эту тему, когда читала одну из книг "по матчасти". И пришла к выводу, что неправомерно винить жертв мошенников в стремлении нажиться, если только они не пытались сделать этого неэтичным или незаконным способом. На желании людей делать деньги покоится вся экономика, на желании денег на халяву — вся индустрия азартных игр.

Да, можно считать, что "жадность — это плохо", что азартные игры безнравственны, как безнравственна и экономика, построенная на богопротивном принципе ростовщичества (привет "Делай деньги"!), но поскольку мы живём в данном обществе...

Человек, торгующийся с продавцом, хочет сохранить побольше денег, но он проявляет это стремление в рамках закона и нравственности. Продавец, обманывающий покупателя, не может в качестве оправдания сказать "Он сам хотел нажиться за мой счёт". Да, хотел, но в рамках допустимого.

Человек, садящийся за игорный стол, хочет выиграть денег, да — но он честно платит за свой потенциальный выигрыш риском, возможностью проиграть. А шулер не платит. В XIX веке плутовать в карты называлось "играть наверное", в противоположность "игре на счастье".

Цитата:
Овца и есть, только стричь.

Так ты бы не осудила Мойста, если б он не стал возвращать деньги? Wink

А сам Липвиг ведь думает что-то похожее, глядя на парня в начале. Но у него был... "bad experience", связанный с вещами, которые он раньше тоже считал "не слишком страшными".

Цитата:
Ага, если это тот стражник, на которого наводит упоминание о звере, то он-то не сорвался бы. Он вообще очень сильный духом - храбро так сидит в питейном заведении…

Если я правильно помню и понимаю, тот-на-которого-наводит имел привычку держать бутылку в ящике своего письменного стола. Так чего ему бояться питейных заведений?

И если бы Мойст таким образом воспитывал силу духа — дело другое... но он, похоже, вообще не понимал, что именно делает. До определенного момента.

Цитата:
Даже святой - бывший карточный шулер? Святыми ведь грешные люди становятся...

Через аскезу и духовную дисциплину. И они-то прекрасно знают, что надо делать, когда тебя искушает враг рода человеческого. Уж никак не расслабляться и получать удовольствие от танцев на краю обрыва.

Это я к тому, что Мойст мог ведь уйти из таверны сразу, как только почувствовал тоску по старым дням... или хотя бы попробовать навести порядок у себя в голове.

Цитата:
Ну, вот ведь как оптимистичненько, не знаю, и чего это я думала, что твои рассказы мрачноваты. Можешь же, когда хочешь

Smile Мне самой очень нравится переход от драмы к комедии в момент падения Мойста. И последовавший "выход вверх", разумеется.

Но в данном случае оптимизм был позаимствован из канона, то бишь из соответствующих сцен "Делай деньги", которые мне очень нравятся. Smile

Цитата:
Ну, молодец. Не соврал. Он ведь не в педагогических целях-то.

Угу. Между прочим, он и стражнику, отпираясь, не врёт открытым текстом. Не говорит "Я не жульничал", а спрашивает "С чего вы взяли?" да "Где доказательства?"

Кстати, а насколько естественно выглядит, что потом он всё-таки признаёт факт шулерства?

Цитата:
Мне, кстати, очень понравился этот момент.

Smile Он появился только во второй редакции, как и фраза "Не будь овцой".

Цитата:
Сладкие улыбочки, золотые костюмы. Бесит он его, вот и все объяснение

Я б сказала, что "бесит" — это ещё слишком мягко... учитывая, например, слова стражника про сиротство.

Цитата:
Хейлир писал(а):
Так попробуйте представить, как отреагировала Адора (из фильма) на этот рассказ!
Дааа, зря я про оптимистичность-то, все-таки мрачняяяк…Laughing

Ну я попыталась представить себе этот разговор... и там были две такие реплики, например:

Spoiler:

— Ты либо веришь мне, либо нет.

— Верю. Верю, что когда ты провернешь очередную банковскую аферу, то непременно потом прибежишь каяться ко мне.

Да, для уточнения: я не думаю, что Мойст рассказал Адоре о случившемся охотно и целенаправленно... просто в какой-то момент ему надо было выбирать: либо соврать, либо рассказать, и он выбрал второе.

Цитата:
Ага, вот поэтому и боюсь я обычно комментировать твои рассказы, как спросишь что-нибудь вроде этого, а мне позориться на весь форум, экать, бэкать...

Понятно, в следующий раз снова напишу авторские комментарии под спойлером. Laughing

Цитата:
В принципе, сцена скачки мне видится именно так - он дает этому зверю покушать свободы, вроде как не сопротивляется ему, оттого-то тот потом и успокаивается. На время.

И не только свободы, но и острых ощущений (недаром он бросает поводья). Да, тут всё правильно.

А мой вопрос подразумевал: о чём шла речь здесь?

Цитата:
В детстве Мойст часто слышал рассказы о безжалостных всадниках со сворой чёрных псов, проносящихся ночью над Диском. И о том, что случается с оказавшимися на их пути...


pinguina писал(а):
Ну, это ему и предрекал... стражник. Канаву, помойную яму. То, чем все закончится для Мойста, если он даст волю своему зверю.

Да, перекличка со словами стражника про падение в грязь. Ирония в том, что по ходу написания эта лужа возникла только для того, чтобы смягчить Мойсту удар об землю. Very Happy И отчасти для создания комедийного эффекта. Это уже потом автор сообразил глубокую символичность сего факта. Laughing

И, кстати, получается довольно чёткий расклад по части последствий за "нарушение запрета". За собственно шулерство Мойст поплатился необходимостью вернуть деньги, за то, что позволил "зверю" одержать над собой верх — разговором со стражником... а падение в лужу — это за то, что наслаждался жульничеством. "Ибо не фиг" получать удовольствие от грязи.

А "машинально" — это классика, "Золотой телёнок". "Что ж это такое? Ведь я машинально". (с) И представить машинально вытащенный кошелек лично мне куда легче, чем машинальную шулерскую игру.
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
eliduvid



Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 1120
Откуда: Временно NY
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2012 10:04 am     Заголовок сообщения:

Чёрт! Я как в всегда не в материале. Что за "Слово-на-букву-ч"?
_________________
Скажи миру Ы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14249
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2012 10:08 am     Заголовок сообщения:

"Честность", повидимому Laughing
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
eliduvid



Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 1120
Откуда: Временно NY
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2012 10:11 am     Заголовок сообщения:

Нянюшка, а я думал, что у него что-нибудь Чешется.
_________________
Скажи миру Ы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14249
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2012 10:23 am     Заголовок сообщения:

Хейлир
Насчет лужи... И вообще насчет твоих аллюзий...
Я вон тоже все комплексую потихоньку: ты спрашиваешь: "понятно, что имеется в виду?" -- а мне чета страшновато -- а вдруг я не то там вижу, что ты в виду имела?!
Для меня, к примеру, образ плюхнувшегося в лужу Некта сразу вызывает в памяти стишок Джона Чиарди "Джон Джей Пленти и кузнечик Дэн":
..."И ослабевший Джон, бранясь,
Свалился носом прямо в грязь."


Ну, это не считая въевшейся с детства идиомы "сесть в лужу"...
Ох... А вдруг ты не то в виду имела?
Surprised
Wink
Laughing

Не, ну шутки шутками, но у каждого своя сложившаяся за жизнь система ассоциациативных связей...
В основном мы видим или прямые и четкие аллюзии на конкретные тексты (ТП или не ТП) -- или просто образы из "белого знания".
Срабатывает не хуже, чесслово!
Laughing

(Хотя в данном конкретном рассказе, разумеется, в сцене с лужей сразу вспоминаются посулы Стражника...)
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хейлир



Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 637
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2012 10:39 am     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
а вдруг я не то там вижу, что ты в виду имела?!

Автор совершенно ничего не имеет против. Laughing

Но связь с "падением в грязь" была заложена в текст, и ему интересно, видна ли она. Wink Так же, как интересно, опознается ли мифологический образ, в который Липвиг мысленно облекает свои страхи перед "зверем".

Я понимаю, что такие разговоры могут утомлять, но я просто люблю потрындетьболтать про тексты. Smile Свои и иногда чужие. (Про канон тоже люблю...) И в таких разговорах люди даже иногда высказывают своё отношение к тексту и его отдельным местам, что особо ценно. Smile

Кстати, кто-то обещал высказать своё мнение про "Зверя", когда я выложу его на форум. Wink
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14249
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2012 10:48 am     Заголовок сообщения:

Ну вот Дикая Охота для меня -- совершенно не читалась. Потому что это такой... не очень привычный, не въевшийся в сознание с детства образ.
Я про нее, про Охоту-то, всего лет пять-семь как узнала...

Зато я себе представила что-то типа подгоняемого Эриниями Ореста...
Very Happy

Хейлир писал(а):
Кстати, кто-то обещал высказать своё мнение про "Зверя", когда я выложу его на форум.

Ага, я тогда чуть попозже сделаю.
Но -- ты ж знаешь, что мне нравится Smile Это если одним словом.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dominam non inventurus



Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 2054
Откуда: Болгария
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2012 12:58 pm     Заголовок сообщения:

По мне Дикая охота совсем себе читалась. И кстати, так как на Диске Дикая охота связана с эльфами (или хотя бы знаменитые черные псы с бритвенными зубами и огненными очами), сюда эта штука с погоней чудесно легла - мне давно хотелось бы увидеть сравнение доангельской жизни Мойста с эльфской тематикой. Очарование, видимость, вольная бесплодность, золотые сны, эльфское золото, которое при свете превращается в... содержание луж...

Я очень предпочитаю прямо прочитать авторские комментарии, и не только чтобы не показаться профаном (это и просто при обсуждении легко), а потому что это ведь не шарады какие-то или квизы, а рассказы, которые приятно прочесть несколько раз с разной степенью предварительной информированности. Ну, понимаю, для некоторых с авторскими комментариями можно и потянуть, но все приятно округляется, когда комментарии в конце концов, да появляются. Smile

Гильдия шулеров на самом деле есть. Smile Точнее Gambler's Guild, то есть включает и немошеннический азарт. И она отдельна от Воров. Здание ее расположено точно напротив Гильдии Алхимиков, и у Шулеров постоянно ставки на то, когда Алхимики опять взорвутся. Кажется, это не в самих романах, а в дополнительных книжках, вроде карты Анх-Морпорка, Альманаха, дневников (откуда у меня данные о дисциплине Мошеничества в Ворах) и т.д.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хейлир



Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 637
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2012 4:28 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Зато я себе представила что-то типа подгоняемого Эриниями Ореста...

(меланхолически) «Блажен, кто незнаком с виною, Кто чист младенчески душою!» Да зачем нам Эринии, у нас судопроизводство есть. :/

А если серьёзно, не думаю, что Мойст про них читал, разве только в школе проходили...

Что до Дикой Охоты — там ещё в эпиграфе (который гуглится) подсказка была. Laughing

dominam non inventurus писал(а):
И кстати, так как на Диске Дикая охота связана с эльфами (или хотя бы знаменитые черные псы с бритвенными зубами и огненными очами), сюда эта штука с погоней чудесно легла - мне давно хотелось бы увидеть сравнение доангельской жизни Мойста с эльфской тематикой.

О, и в таком разрезе «недоговорённый вопрос» Мойста самому себе может читаться так: «Простой смертный или (эльф)?» Wink

Пожелания относительно комментариев учтём. Smile

И, не сочтите за наглость... можно спросить, читали ли вы «Новую ложку»? Wink Мне интересно ваше мнение как автора большого поста про тему надежды в «Опочтарении».
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pinguina



Зарегистрирован: 28.08.2010
Сообщения: 2994
Откуда: Sto Lat
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Jan 27, 2012 7:23 pm     Заголовок сообщения:

Хейлир писал(а):
Человек, садящийся за игорный стол, хочет выиграть денег, да — но он честно платит за свой потенциальный выигрыш риском, возможностью проиграть. А шулер не платит.

Ну, да, все правильно. Это сказывается мое предубеждение к азартным играм. Я не считаю, что они безнравственны или нравственны, ну, безнравственен ли алкоголизм? А наркомания? Страсть к азартным играм это та же зависимость. Конечно, наркодилеры су... очень нехорошие люди, но и тех, кто приходит за дозой мы ведь вроде не оправдываем? Да и таких вот "овец" никто играть не заставляет, сами приходят, а потом втягиваются, от чего страдают в результате их семьи. Ну, не знаю, как-то простым банковским вкладчикам, пострадавшим от афер Мойста, я сочувствую гораздо больше. Да и карточные шулера не за просто так получили эту возможность играть без риска, они оттачивали свое мастерство, в каком-то смысле "заработали". Далеко не каждый способен этому научиться (только не отвечай, что не каждый и профессии наемного убийцы может научиться Crazy) Ничего не могу с собой поделать, с удовольствием смотрю фильмы про шулеров. Я безнравственная, знаю.

Хейлир писал(а):
Так ты бы не осудила Мойста, если б он не стал возвращать деньги?

Не осудила бы, но не поняла бы. По идее, весь смысл был не в возвращении денег, ведь Мойсту они незачем, а в признании. Это было смело. Уважаю. А если бы не вернул, то из трусости.

Хейлир писал(а):
И если бы Мойст таким образом воспитывал силу духа — дело другое... но он, похоже, вообще не понимал, что именно делает. До определенного момента.

Ну, сначала вполне возможно он просто с удовольствием наблюдал, даже без зависти. Ну, я, к примеру, как-то сидела на голодовке, и где-то на третий день мне стало приятно смотреть как едят другие. Без зависти, реально приятно, как будто и я ем. (Во бедные люди, которые при мне тогда ели, они так виновато смотрят на меня, им кусок в горло не лезет, а я так ласково "вы кушайте, кушайте" и большими такими глазами им в рот заглядываю... Laughing ). Но у Липвига, походу, третий день еще не настал, поэтому он реально голодный, ему еда снится, так что смотреть на то, как вкусно кушают другие, ему пока еще рано...

Хейлир писал(а):
Это я к тому, что Мойст мог ведь уйти из таверны сразу, как только почувствовал тоску по старым дням... или хотя бы попробовать навести порядок у себя в голове.

Что да, то да... Но тогда бы не было фильма, ну, рассказа Smile .

Хейлир писал(а):
Кстати, а насколько естественно выглядит, что потом он всё-таки признаёт факт шулерства?

Я точно не спотыкалась об этот момент, так что вполне естественно, но кто-то (например Нэнни), возможно, споткнулся и тебе об этом скажет, так что не расслабляйся... Wink

Хейлир писал(а):
Ну, я попыталась представить себе этот разговор... и там были две такие реплики, например:

Ну, такая реплика, имхо, достойна именно книжной Адоры. Без рукоприкладства (коленкоприкладства, а также арбалетоприкладства) и задирания подбородка, но болезненно.
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хейлир



Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 637
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Jan 29, 2012 8:17 am     Заголовок сообщения:

Цитата:
безнравственен ли алкоголизм? А наркомания? Страсть к азартным играм это та же зависимость.

Да, но в них играют не только игроманы. В том же XIX веке в российском светском обществе игра в карты (на деньги) была частью общей культуры. (Чуть ли не "выпускным клапаном" для всякого рода социально неприемлемых импульсов.) И шулерство в этих кругах было весьма распространено, и даже не считалось чем-то слишком страшным. "Человека, растратившего казенные суммы или подделавшего завещание, отказавшегося от дуэли или проявившего трусость на поле боя, не приняли бы в порядочном обществе. Однако двери последнего не запирались перед нечестным игроком (или соблазнителем девушки)".

Цитата:
Да и таких вот "овец" никто играть не заставляет, сами приходят, а потом втягиваются, от чего страдают в результате их семьи.

Они втягиваются, или их втягивают... Не удержусь, и процитирую "литературу по матчасти":

Spoiler:

Из всех страстей человеческих, страсть к игре есть самая ужаснейшая — это аксиома. Всякая другая страсть вредна только для человека, ей предавшегося; но игра!... она окончательно растлевает нравственность игрока, она делает его способным на всякую низость: на воровство, на самоубийство и даже на убийство. Жертвой ее делается семейство игрока — жена лишается куска хлеба, дети — воспитания и часто, вместо богатого наследства, их ожидает нищета. Кто же разжигает эту страсть как не шулер. Честный игрок не станет приучать к игре — он только любит играть и не уверен в успехе, как в деле счастья. Шулер — это дело другое. Если он видит человека со средствами, или, что он будет иметь их, дружится с ним, льстит, подличает и начинает втягивать его в игру. Что ему значит проиграть? Он знает, что за проигранную копейку возьмет сотни рублей и возьмет на-верное. Вот в чем главное преступление шулера! Честный игрок может пожалеть заигравшегося; у шулера рука не дрогнет отнять последние средства, выиграть казенные деньги и погубить человека; словом, для него нет ничего святого.

А помнишь игру Долохова и Ростова?

Цитата:
Ну, не знаю, как-то простым банковским вкладчикам, пострадавшим от афер Мойста, я сочувствую гораздо больше.

О, кстати! А ведь банковские вкладчики тоже хотят денег на халяву (это я про проценты по вкладам), разве нет? Держали б себе деньги под матрасом, и ничего б с ними не случилось...

Цитата:
Да и карточные шулера не за просто так получили эту возможность играть без риска, они оттачивали свое мастерство, в каком-то смысле "заработали".

Угу, и в случае провала «рисковали убедиться что крепче: подсвечник или его лоб»... дж-жентльмены удачи.

Цитата:
Далеко не каждый способен этому научиться (только не отвечай, что не каждый и профессии наемного убийцы может научиться Crazy)

Не буду. Laughing Не каждый способен научиться подделывать подписи на банковских облигациях так, чтобы у проверяющих "не было ни одного шанса" заметить подделку. Wink Как там мистер Помпа говорил? «У вас талант. Жаль, что вы употребляли его во зло (misused it)».

Цитата:
Ничего не могу с собой поделать, с удовольствием смотрю фильмы про шулеров.

А «Sting» (1973) ты видела? Там сцена карточной игры только одна, но вообще фильм про мошенников, которые хотят отомстить за убийство одного из них.

Тут я ничего особо против не имею... ибо «ворюга мне милей, чем кровопийца» (с). Один из месседжей "Опочтарения". Другой — что грань между этими двумя состояниями не столь очевидна, как может показаться.

А вот от чтения узкотематической литературы меня начинало выворачивать странице на десятой. :/ (Возможно, эту способствовали морализаторско-направленные вставки вроде «Нельзя сказать, чтобы шулер мог быть истинно умным человеком, так как существенным признаком здорового ума является развитое нравственное понятие, чувство чести, не допускающее неблагородных поступков» или веселенькие байки про то, что именно делали с руками пойманных на деле шулеров.) Ведь грязь, грязь, грязь же...

Кстати о: с авторской точки зрения, стражник не предупреждал Мойста, что таким путём он закончит в сточной канаве. Имхо, в глазах стражника Мойст долго, упорно и с удовольствием валялся в этих канавах по собственной воле. И сейчас продолжает это делать... А скрытый смысл той речи: «Если вам нравится валяться в грязи, валяйтесь в другом месте не стройте из себя невесть кого ни перед собой, ни перед другими».

Но, разумеется, автор выбрал для сюжета шулерство не случайно: и по "техническим причинам", и потому что "не слишком страшно", и потому что при этом, с его точки зрения, максимально "грязно внешне".

Цитата:
По идее, весь смысл был не в возвращении денег, ведь Мойсту они незачем, а в признании.

Для рассказчика — да, разумеется. Smile А сам Мойст до последнего пытался вернуть деньги не признаваясь... и только сознание того, что иначе парень их не возьмёт, вынудило Липвига сказать, что игра была нечестной. Значит, возвращение денег было ему важно?

Тут, кстати, небольшая перекличка с "Новой ложкой"... в конце которой упоминаются "лишние полдоллара, оставленные на всякий случай". Laughing

Цитата:
Ну, сначала вполне возможно он просто с удовольствием наблюдал, даже без зависти.

(голосом ханжи-моралиста) Даже если так, есть более... подходящие для наблюдения-с-удовольствием зрелища, чем обирание мошенниками жертвы.

И сам Липвиг ведь испытывает проблески таких мыслей, глядя на парня. Другое дело, что они, похоже, были только "прикрытием" для желания сыграть самому.

Хотя автору кажется, что в словах Мойста "Не будь овцой" звучала искренняя досада. Даже не конкретно на парня, а просто на устройство мира, в котором ты или дичь, или охотник. Притом, что роль охотника теперь уже не так привлекала Мойста, как раньше.

Цитата:
но кто-то (например Нэнни), возможно, споткнулся и тебе об этом скажет, так что не расслабляйся...

Wink А автор им ответит, что встать и уйти Мойсту мешал инстинкт "налаживания хороших отношений", переубедить стражника у него не было шансов, а иначе этот упертый зануда не отвязался бы... Laughing

На более глубоком уровне... после реплики про козу и профессионалов продолжать отпираться — значило подтвердить косвенное обвинение в том, что Липвиг лицемерил, говоря об "осознании ошибок".

Цитата:
Ну, такая реплика, имхо, достойна именно книжной Адоры. Без рукоприкладства (коленкоприкладства, а также арбалетоприкладства) и задирания подбородка, но болезненно.

Имхо, разница между этими двумя образами проходит не по линии «прикладства». Там и вербально... Даже не касаясь её отношения к Мойсту после признания, «Ничего себе имечко. Ваши родители были глупы или просто жестоки?» — это ведь откровенное (и ничем не спровоцированное) хамство. (Книжная Адора вообще никак не комментирует имя Мойста.) И реплика «Я выгляжу как богатая наследница?» в общем контексте разговора звучит... душевной грубостью.

Что до той реплики... есть ведь слова, которые бьют ничуть не слабее пощёчин. (Кстати, там дальше шла фраза «Он знал, что дело кончится именно этим — что она ударит его».) И мне имхится, что книжная Адора не стала бы говорить то, чего не думает, только из желания причинить боль.
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pinguina



Зарегистрирован: 28.08.2010
Сообщения: 2994
Откуда: Sto Lat
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Jan 29, 2012 10:55 am     Заголовок сообщения:

Хейлир писал(а):
Да, но в них играют не только игроманы.


Ага, а выпивают не только алкоголики...

Хейлир писал(а):
Они втягиваются, или их втягивают...

Ну, да. Но по этой логике можно сказать, что и в алкоголизм невинных граждан втягивают коварные товарищи, использующие жесткий психологический прессинг, именуемый "Ты меня уважаешь?". Кто захочет удержаться - удержится. Да, я злая. Но все-таки я считаю, что каждый сам творец своей судьбы. Конечно, шулера мастера своего дела, они дают жертве несколько раз выиграть, почувствовать пьянящий вкус победы, но потом-то "овцы" уже проигрывают, но не останавливаются же. А ведь их никто не гипнотизирует. У них есть выбор.

Хейлир писал(а):
А помнишь игру Долохова и Ростова?

Нет. "Войну и мир" после школы не перечитывала, но, раз ты приводишь этот пример, то, по-видимому, Долохов там мастерски втянул бедного Ростова в игру. И, конечно же, у парня просто не было шансов.

Хейлир писал(а):
О, кстати! А ведь банковские вкладчики тоже хотят денег на халяву (это я про проценты по вкладам), разве нет? Держали б себе деньги под матрасом, и ничего б с ними не случилось...

Не на халяву. Они одалживают банку деньги на долгий срок, и в течении этого срока не имеют возможности использовать эти деньги, а банк уже пускает их в дело. Так что тут взаимовыгодная сделка. К тому же, многие просто используют банк как сейф, потому что это надежнее, чем хранить деньги в матрасе (не всегда, конечно, но от всего не убережешься). А некоторые, к примеру, открывают счета для своих детей, чтобы у тех, когда они вырастут, были деньги на учебу. Ты серьезно считаешь, что это можно сравнить с тем, когда человек берет деньги из семейного бюджета и отправляется играть, пусть даже из самых благих намерений? У меня в семье была такая ситуация, возможно, поэтому я так жестко реагирую.

Хейлир писал(а):
А «Sting» (1973) ты видела? Там сцена карточной игры только одна, но вообще фильм про мошенников, которые хотят отомстить за убийство одного из них.

Уф. Наверняка смотрела, но, кажется, очень давно, ничего не помню, но он у меня вроде где-то на диске есть, надо пересмотреть.

Хейлир писал(а):
А сам Мойст до последнего пытался вернуть деньги не признаваясь... и только сознание того, что иначе парень их не возьмёт, вынудило Липвига сказать, что игра была нечестной. Значит, возвращение денег было ему важно?

Ну, да, конечно, "для очистки совести". Но сам факт возвращения денег не был бы для него подвигом, именно потому что ему самому эти деньги были совершенно не нужны.

Хейлир писал(а):
Там и вербально... Даже не касаясь её отношения к Мойсту после признания, «Ничего себе имечко. Ваши родители были глупы или просто жестоки?» — это ведь откровенное (и ничем не спровоцированное) хамство. (Книжная Адора вообще никак не комментирует имя Мойста.)

Ммм, да. В книге эта сцена была гораздо лучше...

Цитата:
‘Try Adora Belle Dearheart some time,’


Но все-таки и в книге Адора могла быть очень колючей, когда ее на это вроде бы не провоцируют.

Цитата:
‘We call him Mister Pump,’ said Moist primly.
‘Really? And do you get a wonderful warm charitable feeling when you do?


Потом она извиняется и говорит, что сегодня утром немного раздражительна из-за камня, брошенного в окно. Но все-таки.

Эх, люблю я эти ее колкие реплики, ну, грешна, есть у меня какая-то слабость к стервозным героиням...

Хейлир писал(а):
И мне имхится, что книжная Адора не стала бы говорить то, чего не думает, только из желания причинить боль.

А мне почему-то имхиться, что могла бы и сказать, в воспитательных целях хотя бы. Все-таки в раздраженном состоянии она очень даже кусачая, а после признания Липвига она, я думаю, будет слегка раздражена... Да и почему обязательно "то, чего не думает"? Мойст ведь сорвался? А сорвавшись на мелочи, можно и к более крупному перейти.
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14249
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Feb 02, 2012 9:04 am     Заголовок сообщения:

Вот думаю, думаю, что ж написать-то?
Laughing
Очень многое, из того, что я могла бы тут наизлагать, уже сказала Пингвина.
Вот не хочется мне зря повторяться.

Ограничусь лишь тем, в чем мое восприятие отличается от Пингвининого (и, как теперь вижу, авторского) -- пока вы об этом не поспорили, мне и в голову не приходило, что я вижу как-то не так Laughing

А речь всего лишь о финальной фразе.
Пингвина, похоже, восприняла ее как дополнительное самонаказание Мойста -- "ой, че будет, ой, че будет!"
И Хейлир своей реакций как бы и подтверждает такое видение ситуации.

А я, ребята, восприняла это совсем иначе.
Книжная Адора там или киношная -- я понимаю дело так: она в конечном итоге приняла Мойста, приняла таким, как он есть. Зная о нем все.
И рассказать ей -- ну, это просто момент абсолютного доверия между ними. Ну, то есть если он сам что-то о себе понял -- он не может и ей не рассказать. Как момент покаяния -- не перед ней лично, а именно вообще! Это важно.
Хвалить она его, разумеется, не будет. Но и скандалов или там руко-ного-колено-каблукоприкладства тоже устраивать не станет.
При покаянии важно ведь понять и принять это покаяние -- и в этом роль близкого человека.
Может, конечно, я идеализирую их отношения (и семейные близкие отношения вообще)...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хейлир



Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 637
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Feb 11, 2012 1:17 pm     Заголовок сообщения:

Предуведомление: в этом комменте автор не пытается спорить, посягать на чужие мнения или давить кого-либо (вряд ли имеющимся в наличии) интеллектом. Smile Автор просто очень любит рассуждать, отчасти потому что в этом процессе иногда чётко формулирует для себя то, что раньше только смутно сознавал. Отчасти просто потому, что любит. Laughing Будьте снисходительны, это не лечится... Embarassed

pinguina писал(а):
Ага, а выпивают не только алкоголики...

Как ни странно. :/ И зачастую труднее всего отловить грань перехода, то есть момент, когда заклинание «Я могу бросить в любую минуту» перестает работать...

Вот Липвиг в "Звере" был уверен, что принятого один раз "решения бросить" достаточно — и ошибся.

Цитата:
А ведь их никто не гипнотизирует. У них есть выбор.

"Выбор есть всегда". (с) лорд Ветинари. :/ Теоретически и метафизически. Свобода воли, которую, как говорят, в нравственно значимых вопросах не может отменить даже гипноз. А практически эту свободу и этот выбор ограничивает куча разных вещей, начиная от генов и заканчивая влиянием среды. Smile И люди в массе своей ведут себя очень предсказуемо...

Цитата:
по-видимому, Долохов там мастерски втянул бедного Ростова в игру. И, конечно же, у парня просто не было шансов.

Ну, я-то употребляла это выражение только в "технических аспектах" (где "соотношение сил" вычисляется легче). У честного игрока нет шансов обыграть шулера, нет шансов выиграть в "Три карты" и т.д. Разумеется, всегда можно не садиться играть. Теоретически.

С другой стороны... писала же ты выше, что после мысли про "спортивный интерес" у Липвига "не было шансов". Wink Хотя, пока он сидел и любовался шулерской игрой, шанс уйти у него явно был. Думаю, с Ростовым ситуация в чём-то аналогичная. Когда он сделал первую ставку, шансов уже не было. До этого — были.

Цитата:
Ты серьезно считаешь, что это можно сравнить с тем, когда человек берет деньги из семейного бюджета и отправляется играть, пусть даже из самых благих намерений? У меня в семье была такая ситуация, возможно, поэтому я так жестко реагирую.

Я серьёзно считаю, что:

а) брать деньги из семейного бюджета для нецелевого использования — нехорошо, на что бы эти деньги ни использовались (на игру, алкоголь, наркотики, проституток, шоппинг — есть ведь вроде и такой вид зависимости?) У меня в семье была ситуация с алкоголем.

б) в обществе, где от наличия денег зависит качество (а то и количество) жизни, стремление добывать деньги (как можно снижая затраты на этот процесс) законным способом не может быть порицаемо. Помимо вкладывания денег в банк, есть, например, игра на бирже. Это сильно лучше, чем азартные игры? Не знаю. А разница между законным и незаконным более очевидна...

в) преступник (если захочет) всегда найдёт способ доказать себе, что жертва сама виновата. Например, приведённым мной рассуждением о вкладчиках.

Цитата:
And do you get a wonderful warm charitable feeling when you do?

Ну, я считаю, что Адора тут среагировала на чопорный (primly) тон Мойста. И она наверняка неоднократно сталкивалась с людьми, которые относились к големам именно так, гордясь своей "либеральностью", — и спроецировала этот опыт общения на Липвига. (Как, кстати, в "Звере" стражник переносит на Мойста свой опыт общения с его коллегами.) Что, разумеется, некорректно и несправедливо... за что она и извинилась. Адора-из-фильма ничем не даёт повода думать, что она вообще умеет извиняться.

И в общем контексте острая реакция книжной Адоры объясняется её... неравнодушием к данной теме. Адора-из-фильма с одинаковой резкостью реагирует на важное и неважное.

Цитата:
А мне почему-то имхиться, что могла бы и сказать, в воспитательных целях хотя бы. Все-таки в раздраженном состоянии она очень даже кусачая, а после признания Липвига она, я думаю, будет слегка раздражена...

Проблема в том, что эта ситуация никак не переносится на книжных персонажей. Very Happy

Во-первых, книжный Мойст не срывался (и, я уверена, не сорвался бы в ситуации "Зверя"). Во-вторых, если бы всё-таки сорвался, то, имхо, не стал бы рассказывать об этом Адоре. Не из страха или чего-то такого, а просто потому что... это его личное дело. Его проблема. Он ничего не обещал Адоре, более того, он её честно предупреждал, кто он такой ("Я так ловко могу подделать искренность, что сам не отличу" и т.д.), а она предпочла ему не поверить... и это уже её проблема.

Ну, а даже если б признался... вышеприведенная реплика в контексте книги теряет большую часть "болезненности". И потому что афера с "капустным банком" не имела столь значимых последствий, как в фильме, и потому что в книге Липвиг "каялся" перед Адорой из вполне себе прагматических побуждений. Фактически, в контексте книги я вполне могу себе представить эту фразу, сказанную "любя". В отличие от.

Цитата:
Да и почему обязательно "то, чего не думает"?

См. ответ Липвига из того текста. Wink

Цитата:
Мойст ведь сорвался? А сорвавшись на мелочи, можно и к более крупному перейти.

"Это была случайность". (с) Wink И как ни трудно представить себе машинальную шулерскую игру, машинальную подделку облигаций — и вовсе невозможно. Smile Разумеется, Липвиг несколько лукавил, используя слово "машинальный" (кажется, это называется "минимизация участия"?), но он действительно не собирался обжуливать парня, когда садился за игру. Для банковской аферы нужно как минимум сознательное намерение.

[Собственно, я бы по "общему впечатлению от" предположила бы, что именно на банковскую аферу Мойст-из-фильма больше не пошёл бы даже под гипнозом дулом пистолета. Что конкретно на этот вид деятельности у него поставился железобетонный блок. А что с остальным было не столь однозначно — ну так это оборотная сторона "методов", которые к нему применяли. Другое дело, что Адора об этом, скорее всего, не знала.]

И поэтому фраза Адоры выглядит как демонстрация её неверия, во-первых, в то, что Липвиг "действительно не собирался", и, во-вторых, в то, что его "исповеди" (включая и первую) искренни и/или серьёзны. Но не могла ж она не понимать, что при таком раскладе Мойсту куда логичнее было бы промолчать? ("Когда б я вас обманывать хотел,/Признался ль я?..", угу.)

Nanny Ogg писал(а):
А речь всего лишь о финальной фразе.

(с досадой) И зачем я её только написала... Laughing Там что, ничего более достойного внимания нет? Wink

Цитата:
Пингвина, похоже, восприняла ее как дополнительное самонаказание Мойста -- "ой, че будет, ой, че будет!"
И Хейлир своей реакцией как бы и подтверждает такое видение ситуации.

Автор ничего не говорил о самонаказании. Более того, автор намеренно подчеркнул в комментах, что, с его точки зрения, рассказ Мойста вышел спонтанным. И, по мнению автора, если бы Липвигу не пришлось выбирать между откровенным рассказом и прямой ложью там и тогда, он бы всё равно рассказал об этом Адоре... но через годик-два. И это, на мой взгляд, было бы вполне разумно. Насколько честно — вопрос другой.

(только сейчас заметив) Кста-ати! А ведь в последнем предложении вовсе не уточняется, когда именно он ей рассказал... может, как раз через два года? Wink Прям потянуло добавить такое уточнение. Laughing Шутка.

И если у этого спонтанного рассказа, помимо принятого когда-то решения не лгать (что отнюдь не значит "говорить всю правду") Адоре, был ещё какой-то дополнительный мотив, то не самонаказание, а скорее... стремление подстраховаться на "следующий раз", создать у себя дополнительный стимул. Smile И то, имхо, неосознанное.

А "чтоб жизнь медом не казалась" было сказано полушутливо. Wink Но если серьёзно... как и "Хоть бы Адора поскорей возвращалась", последняя фраза вводит некий дополнительный смысл в восприятие случившегося. А именно, понимание того, что Мойст не только свалял дурака, позволил "зверю" взять над собой верх и преступил запрет — он ещё и нарушил слово, данное Адоре. То есть формально-вербализованно он ей, конечно, ничего не обещал, так формально-вербализованно и она его не прощала.

Цитата:
она в конечном итоге приняла Мойста, приняла таким, как он есть. Зная о нем все.

(занудно) Ни один человек не знает о другом всё. Как и о самом себе, впрочем.

Менее общо и банально, Адора-из-фильма вряд ли знала... например, о "снах" Мойста. И в "Кошмаре", что характерно, в ответ на прямой вопрос Мойст ей... нет, не лжёт... а не говорит всей правды. Просто потому что "у каждого свои мурашки" и (подразумеваемая) физическая близость не гарантирует полной откровенности.

Что до "принятия таким, как он есть"... А какой он есть на самом деле? У самого Мойста, по крайней мере, с ответом на этот вопрос были значительные трудности... и в книгах, и в фильме — правда, несколько разного характера.

И каким именно его принимает Адора? Есть же небольшая разница между Липвигом, с улыбкой отвечающим: "Я в некотором роде на это и рассчитываю" (уже после рассказа о "чёрном августе") и тем, кто отдает ей письмо в ресторане. Между Липвигом, иронически кривящим губы, когда говорит: "Это ужасная привычка, знаете ли", и тем, кто в конце фильма предлагает: "Я брошу виселицы, а ты бросишь курить". И ведь Адора влюбилась в первого.

В моём восприятии, она (к концу фильма) скорее выдала ему "кредит доверия" на то, что он сейчас такой, каким выглядит в её глазах. И на то, что он останется таким.

(Вспоминается Софья Вестерн и Том Джонс в конце романа. Вот если бы Джонс через несколько месяцев после свадьбы, как выражается стражник, "пошёл бы налево" — утешило бы Софью сознание, что она до свадьбы "всё о нём знала"? И ведь она действительно знала его... моральную неустойчивость в данном вопросе. Но поверила его обещаниям, что "больше никогда"... )

Цитата:
И рассказать ей -- ну, это просто момент абсолютного доверия между ними.

В "Звере" намеренно подчёркнут факт, что между Липвигом и Адорой нет абсолютного доверия. Он предпочитает носить перстень, вид которого вызывает у него неприятные воспоминания, лишь бы не пришлось объяснять ей ситуацию.

Кстати, не знаю, насколько понятно, что это за телячьи нежности почему Адоре вообще вздумалось дарить ему кольцо — подразумевается, что на помолвку. Он подарил ей, она — ему.

Цитата:
Ну, то есть если он сам что-то о себе понял -- он не может и ей не рассказать.

[mode "злой аффтар" on]Угу. И вот приходит он к ней и говорит: "Знаешь, дорогая, я сделал удивительное открытие. Оказывается, просто решить бросить прошлую жизнь недостаточно, надо ещё какие-то дополнительные усилия прикладывать!" И кто тут, кроме образца совершеннейшей кротости (которым Адора отнюдь не является), удержится от вопроса, где мозги Липвига были раньше, что он понял это только сейчас...[mode "злой аффтар" off]

И это напрямую связано с вопросом о том, "какой он есть". И в глазах Адоры, и вообще... Потому что главной проблемой того, прежнего, Липвига (и его жертв) был нравственный инфантилизм, балансирующий на грани аморальности. Проще говоря, неумение/неспособность/нежелание думать о том, что он делает. Причём этот Липвиг "клялся и божился", что теперь другой человек. Только для того, чтобы при первом же удобном случае смело пойти на те же грабли поддаться "криминальным инстинктам" лишь потому, что вовремя не подумал.

Да, потом он включил мозги, "что-то о себе понял" и вывел линию поведения... но это сейчас. А что будет в "следующий раз"? Вдруг он снова заслушается "песней жаворонка" и забудет о необходимости "следить за собой"?

Сам-то Липвиг может быть совершенно уверен, что "больше никогда", но... см. речь стражника. Когда алкоголик в сотый раз обещает жене, что на этот раз уж точно бросит, он может свято верить самому себе, но жена-то помнит те, предыдущие, 99 раз. У Адоры, конечно, не было 99-ти... но один уже был.

Цитата:
Как момент покаяния -- не перед ней лично, а именно вообще! Это важно.

Важно. Именно поэтому для персонажей фильма это не сработает. Потому что "вообще" не получится, получится, как прежде, "очень личное". Слишком уж многое в фильме было завязано на их взаимоотношения.

В этом и есть главное (для данной ситуации, по крайней мере) отличие Адоры-из-фильма от Адоры-из-книги. Не в том, что первая более груба или склонна к насилию, а в том, что развитие отношений с Липвигом было для неё (как и для него, разумеется) чем-то большим, чем "просто" историей любви. Выражаясь технически, исцелением (хотя бы частичным) давней душевной травмы. Выражаясь пафосно, возвращением (та же оговорка) утраченного доверия к миру — через постепенное обретение доверия к Мойсту.

И выяснение того факта, что он снова обманул её, подорвав выданный ему "кредит доверия"... неизбежно переведёт вопрос в "личную плоскость".

Цитата:
Хвалить она его, разумеется, не будет. Но и скандалов или там руко-ного-колено-каблукоприкладства тоже устраивать не станет.

Внешние проявления — это дело второстепенное... скажем так, я сильно подозреваю, что при этом известии "зверь" Адоры (проявления которого мы имели удовольствие наблюдать в фильме) хотя бы оскалит зубы. Smile Если Липвиг мог на время "дать волю" своему "зверю", почему бы Адоре не сделать того же самого?

Цитата:
При покаянии важно ведь понять и принять это покаяние

С "понять" есть одна небольшая загвоздка — имхо, такие вещи (точнее, их эмоциональное наполнение) довольно трудно пересказывать. Так, чтобы пересказ не выглядел смешно, нелепо или банально. (И просто враньем, если уж на то пошло.) Недаром Липвига-из-фильма в общении с Адорой порой сносит в мелодраматические штампы. Попробовать представить себе, как выглядел бы подробный рассказ о ночах на Почтамте...

Кроме того, я подозреваю, что Адоре (не без основания) поведение Мойста казалось... эээ... мальчишеским. Мол, стоило ей ненадолго отлучиться, и он тут же бросается в авантюры (в отличие от "Делай деньги", не безопасные для других) — чтобы потом прибежать к ней и "покаяться", снимая с себя ответственность за произошедшее. И в той реплике про "очередную банковскую аферу" выразилось... желание привести его обратно в чувство. (А вот чего она не понимала, в том тексте, — что он сейчас ведёт себя более взросло, чем она. И его тревогу о ней Адора воспринимает как проявление эгоцентризма. Но, опять-таки, она не знала, что Мойст во "сне" видел, как она возвращалась с похорон отца и как начала курить... и не видела, как он на это реагировал.)

Цитата:
и в этом роль близкого человека

Как говорил капитан Пикар, "I am not your father-confessor". Wink Да, он сказал это не близкому человеку, но тому человеку не к кому было больше пойти...

Имхо, не стоит в регулярном порядке взваливать на близкого человека подобные обязанности. (Как и обязанности психотерапевта, например.) Ключевые слова "в регулярном порядке". "Лучшие вещи получаются нечаянно". (с) Вот в фильме было "нечаянно".

А что до общей практики... профессиональный father-confessor не связан с исповедуемым личными отношениями — ему не будет от "исповеди" больно, ни за себя, ни за него. (И таки в авторском понимании Мойст предпочитал не вспоминать прошлое при Адоре, чтобы не огорчать её. Насколько его опасения были обоснованны, дело другое.) Да, иногда приходится. Но без лишней необходимости...

И конкретно в случае Адоры и Мойста из фильма есть ещё один дополнительный нюанс. Мотив "облагораживающей женской любви", к которому сам Липвиг в открытую апеллирует во вторых "последних словах" (и, предположительно, в письме). То, что Адора — это "ангел" (один из) Мойста. Но ангелы являются только один раз. Smile

Много ли стоит честность человека, который способен оставаться честным, только пока любимая находится на расстоянии не больше нескольких километров? (А ведь в "Делай деньги" у Мойста мелькает мысль, которую можно истолковать в том смысле, что единственная причина, по которой он ещё не осуществил возможность "всё бросить" — это Адора.)

И все эти идиллические выверты викторианского сознания, когда мужчина в своё удовольствие валяется в грязи шляется по притонам и прочее, а потом возвращается в семейное гнездышко, где ангелы неземные существа в облике матери-жены-сестры-дочери принимают его таким, какой он есть, прощают и нравственно облагораживают... куда лучше смотрятся на картинках, чем в жизни.

Как писал один профессор, "женщина — не путеводная звезда, а товарищ по кораблекрушению". Со своими внутренними демонами и душевными слабостями.

Разумеется, Мойст и Адора не играют в эту игру и не собираются играть... сознательно. Но, подозреваю, что Адору-после-фильма мог вывести из себя даже намёк на неё. (Оттуда и появляется фраза про гувернантку. Smile)

Цитата:
Может, конечно, я идеализирую их отношения (и семейные близкие отношения вообще)...

Про "вообще" я бы не сказала, а вот про Мойста и Адору из фильма... как я уже говорила (по совсем другому поводу Wink), я слабо верю в их здоровые отношения во всех отношениях (сорри за тавтологию) "сразу после". Не верится, что любовь, выросшая в атмосфере взаимного мучительства (в каком-то смысле* завязанная на неё), не оставит ожогов, до которых потом (какое-то время) будет больно дотрагиваться.

* Я имею в виду, что если б Мойст и Адора действительно были бы теми, кого они изображали друг перед другом в начале знакомства, они, имхо, поразвлеклись бы в своё удовольствие и разбежались. А постольку-поскольку всё оказалось не так и им пришлось друг из-за друга мучиться...

И в быстрое и полное исцеление психотравм я тоже не верю. В художественном пространстве фильма — да, идиллический до слащавости финал может заставить поверить, что теперь "они будут жить долго и счастливо" и "всё прошлое осталось позади". Но в такой взгляд и душевные метания завязавшего Липвига не влезают...
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Часовой пояс: GMT

 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах