Идиот

Добавлено: Mon Nov 12, 2007 1:29 pm     Заголовок сообщения: Идиот

Эпиграф: "Достоевский Идиот. 220р" (с) ценник на книжке

Как говорит М. Булгаков устами кота Бегемота: "Достоевский бессмертен!".
Ну а как может быть НЕ бессмертным человек, смешавший в книге идиота, психа, буйную тётеньку, врущего дяденьку, одного приколиста, да еще и сделавший из этого дурдома конфетку?
Предлагаю поболтать об указанном выше произведении. Также прилагаю небольшой опросик по симпатиям к персонажам.
Ну-с, господа, делимся впечатлениями, мнениями, симпатиями и, соответственно, их причинами. Уверена, вы все кином не ограничились
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Tue Nov 13, 2007 5:00 pm     Заголовок сообщения:

Ну, из предоставленных вариантов Мышкин, хотя (как упоминалось в личном разговоре) он для меня не персонаж этой книги, а отдельная книга.

Вот жалко, что Александры нет в списке, а то бы мой голос был за нее. Или за Колю.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Nov 13, 2007 5:58 pm     Заголовок сообщения:

Если можно, подкорректируй опрос - я писала только тех, кого вспомнила за 2 минуты и кого точно знала, КАК писать
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Tue Nov 13, 2007 6:09 pm     Заголовок сообщения:

Ой, как в тему, я как раз сейчас читаю (да, да, в школе дурака валяла), пока что мне Мышкин нравится, но это естественно... Про других скажу, когда дочитаю
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Tue Nov 13, 2007 7:54 pm     Заголовок сообщения:

Draugdae, их там так много, и все живые... ну вот пускай еще будет пункт "кто-то другой", хотя проголосовать по нему я уже не смогу. Клонов для голосования в опросах не использую принципиально

Мне всегда казалось, что Веренс II характером очень похож на Мышкина, точнее, оба относятся к одному типу. Кажется, не в первый даже раз это говорю.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Nov 14, 2007 12:58 am     Заголовок сообщения:

Стафф, Веренс - это который король или который житель этого форума ?
Попробую отредактировать опрос. Если не трудно, скажи, кого туда еще впихнуть. Думаю, можно этот опрос удалить и вклеить новый, чтоб все могли проголосовать за любимых.. персонажей
Добавлено: либо чего-то не вижу, либо прав для корректировки опросов у меня нет. Стафф, Нэнни, Пионер, спасайте
Сама, кстати, голосовала за Рогожина. Псих, конечно ... зато чисто русский псих И если уж чем-то увлекается, то всерьез, надолго и до каторги . Опять же, он молодец, потому что "успокоил" Настасью Филипповну Жуткая женщина, кстати .
А Мышкин - чистота в помыслах, рыцарская честь и т.п. Жаль, что всё это добро Достоевский вложил идиоту

А как насчёт твинков? ни за что не поверю, что у тебя тут нет других аккаунтов. Ну хотя бы для игры
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Wed Nov 14, 2007 1:39 am     Заголовок сообщения:

Опросы, по моему, не поддаются модификации, может и ошибаюсь. Кстати, имеет смысл опрос делать multichoice, если там такое возможно, сейчас уже не помню.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Nov 14, 2007 5:28 am     Заголовок сообщения:


А мне пока по первой половине книге казалось, что у него что-то вроде эпилепсии... А то диагноз вроде "идиотизма" тогда ставили, кажется, кому ни попадя, особенно не разбираясь, что на самом деле за болезнь...
Просто он человек такой, не вписывающийся своей честностью и характером в общепринятые рамки, где по умолчанию надо обладать определенным запасом лицемерия и прочих черт... вот и идиот, раз не как все )))

Если опрос менять не получается, пусть все просто говорят о любимых персонажах, есть они в опросе или нет, все равно их там правда слишком много))
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Wed Nov 14, 2007 9:16 am     Заголовок сообщения:

Любимый персонаж в "Идиоте"
Князь Мышкин 50% [ 2 ]
Рогожин 50% [ 2 ]
Настасья Филипповна 0% [ 0 ]
Аглая 0% [ 0 ]
Фердыщенко 0% [ 0 ]
Генерал Иволгин 0% [ 0 ]
Ипполит 0% [ 0 ]
Ганя 0% [ 0 ]
Кто-то другой 0% [ 0 ]
Всего голосов : 4

Целых четыре человека читали "Идиота"? Нда, куда катится мир
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Wed Nov 14, 2007 9:45 am     Заголовок сообщения:


Может, некоторые просто не хотят лезть в обсуждение? Почему-то
Или у них нет любимых персонажей там?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Nov 14, 2007 2:31 pm     Заголовок сообщения:

При редактировании первого поста темы нормально можно редактировать и опрос, у меня же получилось.
Draugdae, поскольку это твой пост, у тебя тоже должна быть возможность его редактирования.

А вообще, раз опрос выложен и голосование началось, то лучше не трогать уже, кто хочет - напишет в теме про своих любимых персонажей. Я, например, про сестер Епанчиных напишу охотно (старшие две мне очень нравятся, а Аглая дрянь последняя. Правильно Достоевский сделал, что
ОЙ, СПОЙЛЕР.
погибла Настасья Филипповна, а не Аглая - не хватало еще, чтобы читатели ее жалели).

Насчет того, который Веренс мне кажется похожим на Мышкина - книжный похож потому, что это вообще известный в литературе тип. То есть я не думаю, что ТП специально держал в уме "Идиота".
А мой игровой персонаж - сознательно.

(Кстати, "твинки" и "клоны" вроде одно и то же).

Нэнни, я помню, что ты не любишь Достоевского. Но если ты намекаешь, что приличные люди в здравом уме такую миерзость не читают и не обсуждают, я позволю себе выразить легчайшую тень сомнения по этому поводу.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Nov 14, 2007 3:13 pm     Заголовок сообщения:

Я, например, с радостью тему прочла, проголосовала (еще когда постов-ответов не было), но у меня в последнее время с текстами проблема:) Так что влазить в обсуждение не в состоянии. (офф-топным голосом: пришли в голову две идеи тем для Работ Мастера, а написать не могу - не могу заголовок темам придумать!)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Wed Nov 14, 2007 3:52 pm     Заголовок сообщения:


(оффтопным голосом). Вово, у меня сейчас та же фигня.

Вспомнилось, что сто лет назад на инфо тоже была у меня попытка поговорить об "Идиоте". Хотите посмеяться?
Кто книгу еще не(до)читал, учтите, там спойлеры.
http://www.pratchett.info/forum/index.php?showtopic=2545
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Nov 14, 2007 4:38 pm     Заголовок сообщения:


После этой книжки перерыла энциклопедию "2000 болезней". Выяснила, что эпилептические припадки бывают не только у нормальных людей (типа Цезаря ), но и у шизов с идиотами. Это как некая составляющая. Кстати сказать, в некоторых источниках указано, что Достоевский и сам был эпилептиком. И еще шизом, кажется. И всё это не мешало ему создавать потрясные характеры

Любимый - эт не значит лезть из-за него на стены, писать фанфики и рисовать анимешные картинки (ага, анимэшный Раскольников... уже представляю. Кстати, вы в курсе, что в каком-то городе в кукольном театре поставили "Преступление и Наказание". ). Уровень литературы не тот
В данном случае любимый персонаж - тот, который интересен. Ну в каждой же книге встречается персонаж, который приятнее остальных. Даже в "Гарри Поттере"

Пасиму эт?

Стафф, между нами с тобой куча различий . У меня, к примеру, нет пропуска в админо-модераторский состав данного форума (и это даже хорошо для здоровья особенно впечатлительных людей )

Извини, не знала... неудачно получилось

Нэнни, велкам в наш Бедлам
Уверена, вам есть, что сказать

А-а-а... у неё ник Лилу... "Ворры, мерссские ворры" (с) Горлум
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Wed Nov 14, 2007 9:02 pm     Заголовок сообщения:


Стэфф, солнышко, ну неужто я такая тупая толстокожая крокодила, чтобы считать, что Достоевского приличные люди не читают и не обсуждают?
Достоевский мне очень больно читается -- я все время ощущаю себя в доме скорбных духом -- словно мне в уши беспрестанно кричат самые разнообразные истерики -- причем каждый о своем, других не замечая и не слушая.
И моя натура этого не выдерживает.
Поэтому срабатывает психологическая защита -- она у меня очень хорошо отлажена
В общем, это мои личные тараканы и никого я не хотела обидеть.

И в результате, обсуждать это -- для меня -- было бы немного выворачивать себя наизнанку. Не хочу.
А от таких примерчиков обсуждения, как по той ссылочке на инфо -- у меня у самой эпилепсия начнется...

PS. Достоевский был эпилептоидом (не эпилептиком), но шизофреником не был никоим образом.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Nov 15, 2007 5:38 am     Заголовок сообщения:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%8F
тут Достоевский указан. Странно, что многие говорят, что у ФМ были "гуси"...
Нянюшка, вы правы, он не шиз. Эт я просто перепутала, т.к. в одну ночь искала инфу по эпилепсии, шизофрении и идиотам.
Кстати, Мышкин, кажется, не идиот. Там какой-то другой диагноз.
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Thu Nov 15, 2007 12:06 pm     Заголовок сообщения:


Да, я знаю, тем более что ты тут не одинока - довольно много есть людей, которым его книги читать болезненно. И вполне тебя понимаю: точно так же я, по чисто личной причине, Чехова обсуждать не люблю - от его книг у меня начинается страшная депрессия. А другие душой отдыхают над его книгами, все же в таких делах какой-то особый модус восприятия работает, наверно.

***********
Разговор на инфо получился действительно смешной, но с другой стороны - классно, что человек просто говорит о своем впечатлении, а не становится по стойке смирно. Ну почему классику нельзя обсуждать так же, как любую другую книгу? Можно подумать, в школьном учебнике про нее действительно написано что-нибудь особо умное.

А почему именно "Идиот" - у этого названия своя история есть. Изначально задумывалась история про угрюмого, мрачного парня, который притворяется идиотом. А на самом деле все замечает за окружающими (они же при нем ведут себя, как при мебели), дико презирает всех, любит свою тайну. В общем, вроде "Гантенбайна", только на более мрачный лад.

В процессе обдумывания этой будущей книги появился третьестепенный персонаж, который был главному герою полной противоположностью. И постепенно изменился весь замысел, и книга стала о нем, а название осталось. Причем неоднозначное, как и было с самого начала, только по-другому.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Nov 15, 2007 12:11 pm     Заголовок сообщения:



Я преклоняюсь перед твоим терпением и терпимостью.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Nov 15, 2007 2:23 pm     Заголовок сообщения:


Ничего умного, тут ты прав Нам по таким "книжечкам" 2 года литературу преподавала тётенька, обладающая фантазией (придумывала интересные детали, о которых сами классики и не подозревали ), резвым норовом (и громким голосом ), бесконечным запасом афоризмов ( "Любовный треугольник Базарова и Братьев Кирсановых" - один из них) и некоторыми милыми странностями (например, отождествлением всего, что ей не нравится, с герром Базаровым, любовь к аналогиям и резкая неприязнь к чужим улыбке и манере смотреть). Вот именно в такие моменты и понимаешь, что жить оч-чень весело. Уж, заоффтопила тут, извините. Ностальгия пробила - надо зайти к ней, в глазки ясные заглянуть
Кстати, даже такой развесёлый преподаватель не способен отбить интерес к литературе Главное: иметь "запасное" мнение, стилизованное под "книжку". Никто ведь не заставляет нас думать "по-книжному"

Ух ты! Стафф, спасибо! Интересная информация. А "мрачный парень" потом стал называться Парфёном Семёнычем?
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Thu Nov 15, 2007 3:06 pm     Заголовок сообщения:


Оо, респект! Но я просто имела в виду, что он просто психологически мне кажется нормальным - рассуждения здравые и логичные, а добродушие и прочее - это... Ну ладно, по этому поводу уже сказали ))

Так, теперь мне главное не скатиться в свою ностальгию, о которой я могу говорить часами, правда, у меня противоположная реакция, мне довелось знать воистину божественную преподавательницу, вот всем бы так в школе о литературе рассказывали... м-м-м... Но об этом не сейчас и не здесь)))
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Fri Nov 16, 2007 1:35 pm     Заголовок сообщения:


Нет, если я верно помню. Рогожин весь наружу, горячая натура. Да он и не злобный совсем, и не высокомерный. А тот был весь внутри себя, как Скупой Рыцарь. Судя по наброскам, он мог бы стать кем-то сродни Ставрогину, или Ивану Карамазову, или Раскольникову, доведенным до полного гротеска.

А почему ты говоришь, что Настасья Филипповна страшная? Она за всю книгу никому, считай, зла не сделала. Другие из-за нее мучались, да, но внешность она себе не у хирурга покупала.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Nov 16, 2007 2:17 pm     Заголовок сообщения:


Стафф, кто говорил, что она страшная? Было упомянуто слово "жуткая". Страшным только "большой костлявый скелет" бывает
Она "помогла" Гане свалиться в обморок, довела до сумасшествия Рогожина и до окончательного идиотизма Мышкина. Разве это не зло? Жадного Ганю - еще ладно... но вот за Рогожина с Мышкиным обидно Ну нельзя так издеваться над людьми, ИМХО.
Вообще, НФ - не самый лучший женский персонаж мировой литературы. Те же Шапокляк, Эсме Ветровоск и фрекен Бок ей 100 очков вперед дадут
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Fri Nov 16, 2007 2:21 pm     Заголовок сообщения:

*Шепотом*
Ох... Draugdae, ты написала то, что я всегда думала...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Nov 16, 2007 5:43 pm     Заголовок сообщения:


Что милые вышеназванные женщины лучше Настасьи Филипповны?
Отметьте: Великая Раневская взялась именно за фрекен Бок, а не за НФ, а это уже о чем-то да говорит

Продолжая тему: а кто-нибудь смотрел "Даун Хаус"? Ну как?
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Sat Nov 17, 2007 2:38 pm     Заголовок сообщения:

Я из книги только трех первых персонажей помню
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.