Просьба относительно подбора материала для дипломной работы

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 8:34 am     Заголовок сообщения: Просьба относительно подбора материала для дипломной работы

Всем доброго времени суток.
Я учусь на последнем курсе языкового ВУЗа. Предстоит написание дипломной работы, и в качестве направления я выбрал сравнительный анализ двух или более переводов романа Терри Пратчетта из цикла «Diskworld». Точнее, моя дипломная работа будет касаться способов передачи имён собственных и специфических реалий вселенной – вроде life-timers. Какой именно роман из 40 существующих это будет – не принципиально. Хотелось бы, чтобы это был «Mort» («Мор, ученик Смерти») 1987 года. Но главное, чтобы у романа было два-три русскоязычных перевода. Публиковались эти переводы или нет – не принципиально. Главное, чтобы они были презентабельного качества.
Я уже видел на соседней ветке форума ряд альтернативных переводов для последних романов цикла, и насколько я вижу, их качество лучше, чем у официально опубликованных. Они по большей части решают мою проблему, так что вопрос стоит, по сути, о переводах для «Mort». Бумажные книги не очень удобны в работе над дипломом, поэтому речь идёт об Интернет-версиях.
Для «Mort» существуют, как я понял, два опубликованных перевода:
1. Светлана Жужунава, она же Светлана Увбарх
2. Ирина Кравцова (под ред. Жикаренцева)
Однако реально найти удалось только один перевод - используемый «Эксмо» (серия книг про «Плоский мир» - чёрная обложка с золотыми буквами). Он начинается так: «В этой озаренной ярким пламенем свечей комнате хранятся жизнеизмерители. Стеллаж за стеллажом тянутся приземистые песочные часы – по одному стеклянному сосуду на каждого живого человека. Они работают беспрерывно, не требуя завода, все льют и льют свой мелкий песок из будущего в прошлое. Каждая падающая песчинка добавляет неприметный шелковый звук в общий свист, отчего кажется, что помещение полнится звуком морского прилива.»
Причём, на одном сайте это преподносится как перевод Кравцовой, а на другом – Жужунавы.

В связи с этим хотелось бы попросить о помощи в нахождении текста второго (а то бы и третьего) перевода «Mort», если он (они) есть в Интернете.
Заранее благодарю.

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 12:02 pm     Заголовок сообщения:

В моей коллекции электронных книг второго перевода для Мора нет. Поискал в интернете — действительно, перевод везде один, а переводчики указаны разные. Может быть, у кого-нибудь есть бумажная книга? Я тогда могу её отсканировать и выложить.

Если нужно, то у меня в двух вариантах есть "Стража! Стража!", "К оружию! К оружию!" и "Роковая музыка".
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 12:45 pm     Заголовок сообщения:

Есть еще, как минимум, два перевода "Правды", "Бум!", "Монстрячей роты" (она же пехотная баллада, на флибусте точно есть разные переводы) и "Ночной стражи".
А Вы на флибусте смотрели? Там обычно несколько разных переводов.
_________________
Ррррррмяу!!!

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 2:10 pm     Заголовок сообщения:

Знаете, похоже на то, что перевод Мора приписан Кравцовой по ошибке. Кроме сетевых библиотек я нигде так и не смог найти информации об этом переводе, а в библиотеках выложен тот же перевод, что и у Эксмо — Жужунава.

Написано, что когда Мор издавался до Эксмо, в издательстве "Азбука", там тоже был перевод Жужунавы.

В бумажной книге фамилия переводчика указана как Увбарх.

Про Кравцову нигде нет.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 2:22 pm     Заголовок сообщения:

DmU, если Вы можете выложить в двух вариантах "Роковая музыка", то это как раз то, что надо (подцикл про Смерть почему-то кажется мне наиболее интересным).
Заранее благодарю.

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 2:41 pm     Заголовок сообщения:

Вот как-то так:

http://lib.rus.ec/b/75576/read
http://lib.rus.ec/b/283651/read

Третий перевод на нашем форуме, но не закончен.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 3:46 pm     Заголовок сообщения:

Но уважаемый DmU, ведь это один и тот же перевод.

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 4:19 pm     Заголовок сообщения:

Ну...
Диме можете верить.
Если он не нашел ничего другого - значит, на свете есть только два [доступных] перевода на русский: Берденникова (изданный в Эксмо) и незаконченный - Ole Jansen'а - на нашем форуме

Кстати, с Оле можете пообщаться, возможно, вам это будет интересно и полезно - непосредственно с переводчиком, в процессе...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 4:50 pm     Заголовок сообщения:

kisa, посмотрел сейчас на флибусте. Если не возьму один из романов про Смерть, то, возможно, выберу Monstrous regiment.

Nanny Ogg, хорошо, спасибо. Пока я тяготею к Soul music (при отсутствии второго перевода Mort).

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 6:50 pm     Заголовок сообщения:


Думаю, что это была ошибка. Соул мюзик точно в двух переводах была. Я даже оба читал. Но спросите у Олега и вправду, он точно их всех имеет, плюс свои наработки.

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 7:37 pm     Заголовок сообщения:

Вот ссылка на перевод Н.Берденникова под редакцией А. Жикаренцева:
http://bookre.org/reader?file=18260

Вот ссылка на альтернативный перевод:
http://royallib.ru/read/pratchett_terri/rokovaya_muzika_muzika_dushi.html#0
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 8:12 pm     Заголовок сообщения:

Staff, ООО!!! То, что надо! Благодарствую! А имя и фамилия автора альтернативного перевода известны? То же самое хотелось бы знать про автора перевода, размещённого на этом форуме, если возможно - ведь ФИО переводчиков нужно будет указать в дипломной работе.

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 8:33 pm     Заголовок сообщения:


К сожалению, в сетевых переводах не всегда указывается имя переводчика. Публикация неофициальных переводов является нарушением копирайта, вы ведь в курсе? Но погуглите этот перевод по разным сетевым библиотекам, он лежит не в одном месте. Может быть, где-то указано.

А что касается нашего автора под ником ole_yansen, вы можете оставить ему сообщение в личке, спросить. Не будет ли он против, чтобы вы использовали его текст и указали имя.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 8:44 pm     Заголовок сообщения:

Сори, немного опоздал. Soul Music действительно вышла в двух переводах.

"Музыка души" Перевод с английского Грант Бородин(grant@bionet.nsc.ru), 2001
"Роковая музыка." Н.Берденников под ред. А.Жикаренцева, 2002

Автор альтернативного перевода, предоставленного Staff - Грант Бородин

По поводу автора перевода, размещённого на этом форуме, меня зовут Олег Цыганий, но я бы просил не указывать мою фамилию в открытых источниках. Дело в том, что перевод нелегальный, разрешения на него никто не давал. А ответственность не отменяли Можно использовать псевдоним: Оле Янсен.

С уважением, Олег
_________________
... and Sir Lancelot well-known for his impressive set of long spears.

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 8:46 pm     Заголовок сообщения:

Staff, понял.

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 8:51 pm     Заголовок сообщения:

Kirta, в процессе работы я обращаюсь к обоим существующим переводам. Сравниваю их, стараюсь сделать лучше. Если хотите, могу найти вам несколько примеров разного перевода в том и другом тексте, а также объяснить, почему перевел это место так а не иначе.

С уважением, Олег.
_________________
... and Sir Lancelot well-known for his impressive set of long spears.

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 9:10 pm     Заголовок сообщения:

ole_yansen, большое спасибо. Меня интересуют различия в переводах имён собственных (личные имена, топонимы) и выдуманных Пратчеттом слов (реалий Плоского мира). Если такие различия есть, я был бы вам очень признателен за помощь в их нахождении.

С уважением, Евгений.

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 9:31 pm     Заголовок сообщения:

Хорошо, посмотрю завтра вечером. Имена точно отличаются.
Бородин старался транслитерировать имена, тогда как Берденников придумал смешные "переводы", которые часто не связаны с оригинальными именами (Нобби Ноббс - Шнобби Шнобс, Лейас Блюстоун - Лава Купорос, Дибблер - Достабль).

С уважением, Олег.
_________________
... and Sir Lancelot well-known for his impressive set of long spears.

Добавлено: Mon Dec 02, 2013 10:34 pm     Заголовок сообщения:


Вам придется проделать достаточно кропотливую сравнительную работу, потому что некоторые варианты перевода имен, названий и т.д. кочуют из книги в книгу, из перевода в перевод у разных авторов. Например, по соображениям "читатель хочет видеть знакомое". Сложилась традиция, по которой это не считается плагиатом или вообще чем-то зазорным. То есть ищите, какой переводчик первым придумал прижившийся вариант, если вам нужна точность в указании авторства. Нужно будет сверять с текстами других книг Прэтчетта, которые были переведены еще до Soul Music.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Dec 03, 2013 5:46 am     Заголовок сообщения:


Удивительно, у меня эти ссылки ведут на два разных перевода. Первая на "Музыку Души" Бородина, а вторая — на "Роковую музыку" Берденникова.

Может быть, это зависит от того, зарегистрированы ли вы на либрусеке?

Проверил, да, действительно. Если я разлогиниваюсь, то обе ссылки приводят меня к переводу Берденникова.

Простите, у меня не было вчера времени заливать куда-нибудь имеющиеся у меня переводы, я решил просто дать ссылки и не проверил, как эти ссылки выглядят без регистрации. Мне казалось, что на либрусеке скрыты от незарегистрированных только книги на других языках. Оказывается, некоторые переводы тоже скрыты.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Tue Dec 03, 2013 7:35 am     Заголовок сообщения:

Есть немного времени. Думаю, можно кидать свои соображения в эту ветку.
Форумчане помогут, подскажут если что не так.
Итак, предлагаю начать рассмотрение с названия книг. Мне кажется в названии, как в зеркале отражается отношение переводчиков к тексту.
Оригинальное название - Soul Music. Соул - музыкальное направление, которое вместе с вместе с ритм-энд-блюзом, рок-н-роллом и некоторыми другими жанрами стало основой рок-музыки. То есть "Музыка жанра соул". Однако, у названия, есть и другой смысл. Приведу несколько цитат из книги (мы их обсуждали на этом форуме).



У Берденникова название "Роковая музыка". Удачная находка. Перекликается с "рок-музыка", и намекает на роковую судьбу каждого, кто с ней свяжется. Однако, по моему мнению название, использованное Бородиным, а именно "Музыка души" ближе к оригиналу, если принять во внимание вышеприведенные цитаты.
_________________
... and Sir Lancelot well-known for his impressive set of long spears.

Добавлено: Tue Dec 03, 2013 7:48 am     Заголовок сообщения:

Теперь про название группы. В оригинале Band With Rocks In It.
Опять же, мы обсуждали название на этом форуме.


То есть группу назвали в честь камней Клиффа. Как перевели это название разные переводчики?
---
Берденников.


Бородин.


Ну и мы, после долгого обсуждения на форуме, для моего перевода остановились на названии «Группа с рокотом камней»
_________________
... and Sir Lancelot well-known for his impressive set of long spears.

Добавлено: Tue Dec 03, 2013 8:31 am     Заголовок сообщения:

Staff, я так понимаю, что традиция была задана первыми четырьмя романами цикла.

DmU, так и есть, я не зарегистрирован на либрусеке.

ole_yansen, вариант «Группа с рокотом камней» нравится больше всего, потому что сохраняет и "камни", и "рок", т.е. передаёт игру слов, в отличие от первых двух вариантов.

Добавлено: Wed Dec 04, 2013 8:19 am     Заголовок сообщения:

ole_yansen, спасибо.

Добавлено: Wed Dec 04, 2013 8:25 pm     Заголовок сообщения:

Жаль, нельзя табличку сделать
Сознательно упускаю имена, которые переведены везде одинаково - Смерть, Сьюзен, Альберт и т.п.
Итак, некоторые имена:
Оригинал : Бородин : Берденников : мой перевод
Miss Butts : Мисс Буттс : Госпожа Ноно : Госпожа Задд*
Miss Delcross : мисс Делкросс : госпожа Перекрест : госпожа Делкросс
Miss Traitor : Мисс Трейтор : Госпожа Изменна : Госпожа Трейтор
Miss Stamp : мисс Штамп : госпожа Штамп : госпожа Стамп
Miss Cumber : мисс Кумбер : госпожа Гурец : госпожа Камбер
Miss Greggs : мисс Греггс : госпожа Греггс : госпожа Греггс
Imp y Celyn : Имп-и-Селлайн : Дион Селин : Имп И'Келин
Glod Glodsson : Глод сын Глода : Золто Золтссон : Глод Глодсон
Lias Bluestone : Лайас Блюстоун : Лава Купорос : Лейас Блюстоун
Nobby Nobbs : Шнобби Шноббс : Шнобби Шноббс : Нобби Ноббс
Princess Jade : принцесса Жадеита : принцесса Нефрита : Принцесса Нефрита**
Gloria Thogsdaughter : Глория дочь Сога : Глория, дочь Тога : Глория Трогсдотер
Cut-Me-Own-Throat Dibbler : Себя Без Ножа Режу Достабль : Себя-Режу-Без-Ножа Достабль : Себя-Режу-Без-Ножа Диблер

Фу, устал...
Еще скажу, что старался переводить имена так, как они _звучат_ на английском. Для этого использовал Google Translate, у него есть функция "произнести фразу". Не знаю, насколько корректно он произносит, на русском вроде замечаний не было.
--
* Единственное исключение. Скорее всего я не прав, и у Пратчета ее внешность нигде не описывается, но мне Miss Butts кажется такой толстой матроной, с огромной кормовой частью. Так что в двери приходится боком пролезать:)
** Тут перевод имени необходим. Она дочь тролля.
_________________
... and Sir Lancelot well-known for his impressive set of long spears.