Автор / Сообщение

Что это было? (Творцы заклинаний)

TiQoff



Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 170
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Sep 04, 2014 8:20 am     Заголовок сообщения: Что это было? (Творцы заклинаний)

Добрый всем день.
Спустя 7 лет после первого прочтения я наконец решился еще раз перечитать Творцов заклинаний. Это при том, что остальные книги из ведьмовского цикла зачитаны уже раз по 5 или 6. Как и стража собсн.
Так вот. Как и 7 лет назад во время прочтения и после него я задаюсь одним (ну может и не одним) вопросом - а что я прочел? Этот вопрос возникает исключительно на базе багажа информации, полученной после проглатывания всех последующих книг плоскомирья (особенно ведьмовских), видимо потому что как отдельное произведение Творцы отлично вписываются в мир диска и весь тот сумбур, что там происходит. Проблема в том, что это не отдельно произведение))
Проблема в том, что я упорно не могу понять, почему в творцах прекрасно рассказывается про Дурной зад, но не говориться не слова про Ланкр. Проблема в том, что в книге достаточно широко раскрывается суть и понятие ведовства, но при этом практически ни слова не говориться о представителях этой магии за пределами Дурного Зада. Я уж молу, что имя Ягг не упоминается в книге вообще - и это при том, что, как будет известно в последующих произведениях, Нянюшка является ближайшей и лучшей подругой Эсме. Проблема в том, что далее по циклу произведений фактически единственным связующим звеном с превой книгой служит та самая метла с тяжелым стартом, да пара упоминаний о матушкиной поездке в Анк (чуть более крупно это отражено в Маскараде. проблема в том, что я упорно не могу понять, как можно было бесследно выпилить из произведений такого персонажа как Эск. Я не говорю, что нужна еще книга с ней в качестве главного героя, но первая женщина волшебник вообще не находит отражения в многочисленных похождения всех героев вселенной (собственно как и Саймон (разве что его теория частично освещается Думмингом Тупсом в периодических вставках). И я еще молчу, что волшебники в творцах кардинально отличаются от того образа, который развивается Пратчеттом во всех последующих произведениях.
Так вот - что я делаю не так?) Я невнимательно читал все эти годы или может есть логично объяснение всему этому? Просто проба пера Мастера, где он делал наметки для последующих произведений? Растолкуйте дураку, кто может, пожалуйста, а то так и буду каждые 5-6 лет перечитывать и опять задавать одни и те же вопросы.
_________________
"I wants your body, Mrs Ogg."(c)
"Nac mac Feegle wha hae!"(c)
Greebo could, in fact, commit sexual harrassment simply by sitting very quietly in the next room.(c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Sep 04, 2014 2:18 pm     Заголовок сообщения:

Когда я только начинала читать Пратчетта, меня очень радовало (поначалу), что книги, практически не завязаны на порядок чтения (при всем моем уважении к тем, кто составляет схемы этого порядка). Да и сам Мастер в "Дамах и Господах" пишет, что сначала можно читать, что и как попадется, сюжетных связей почти нет, наслаждайтесь. Но вооооот в "Дамах и Господах" уже надо иметь в виду, что Маграт и Веренс... тили-тили, трали-вали.
Это было вступление)))

Так вот, "Творцы" писались на заре туманной юности когда вся вселенная Диска не была еще простроена в деталях, когда персонажи вели себя, как им заблагорассудится, и вообще возможны были магические дуэли и прочее безобразие в НУ. (Никто не говорит, что потом безобразия стало меньше, но вот эти превращалки Эсмеральды Ветровоск Великой и Ужасной и ее соперника Аркканцлера - их, как мне кажется, ТП потом уже повторять не рискнул Wink ). Потому и неувязочки для тех, кто знает наизусть остальные книги про ведьм и карту Диска, имеются в изобилии. Но мне кажется, что писатель имеет право менять свой мир в процессе его развития. И если книга и выдается из общего цикла (в том числе, и стилистически, и важными деталями), то по основным идейным вопросам она как раз вполне ему соотвествует. Потому что и разница между книжной наукой и головогией там есть, и заимствование очень подробно расписано, (и большой привет леди Урсуле в наличии) и молодой человек расхристанной наружности попадает в поле главной героини... Так что, ничего страшного, просто книга ранняя. А вот уже через год начали свои танцы у огня Вещие Сестрички, так что оттуда и есть пошла вся наша земля Ланкрская.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14348
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Sep 04, 2014 5:00 pm     Заголовок сообщения:

Кстати, и Эск появляется в последней книге про Тиффани.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
eliduvid



Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 1120
Откуда: Временно NY
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Sep 04, 2014 6:37 pm     Заголовок сообщения:

Ну можно просто сказать, что прошло много времени)
С ненни они, скажем, потом сдружились.
Волшебники подвержены моде и со временем сильно меняются, это сказано напрямую, но не помню где именно.
Повествование всё-таки идет от имени Эск, она просто не была знакома с остальными ведьмами (то же и с Ланкром вообще). Кроме того, они тоже подвержены моде, хотя это нигде не сказано) Явно видно, что со временем ведьмы стали сильнее кооперироваться, или как там это говорится Confused
Кроме того, Эск действительно появляется впоследствии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14348
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Sep 05, 2014 5:55 am     Заголовок сообщения:

eliduvid писал(а):
Ну можно просто сказать, что прошло много времени)
С ненни они, скажем, потом сдружились.
Волшебники подвержены моде и со временем сильно меняются, это сказано напрямую, но не помню где именно.
Повествование всё-таки идет от имени Эск, она просто не была знакома с остальными ведьмами (то же и с Ланкром вообще). Кроме того, они тоже подвержены моде, хотя это нигде не сказано) Явно видно, что со временем ведьмы стали сильнее кооперироваться, или как там это говорится


Можно сказать... Но лучше не надо!

Снова и снова, в сотый раз повторю: не надо упорно подвёрстывать все книги Пратчетта о Плоском мире к позднему образу этого Плоского мира.

Плоский мир сильно эволюционировал за время существования цикла - от "средневековья" к "викторианству" - в зависимости от того, какие проблемы были интересны Пратчетту, о чём он хотел поговорить с читателем.

Не надо упихивать живой, огромный (пусть и виртуальный - нарративный!) мир в прокрустово ложе нами же созданных жестких рамок.
Пратчетт ими не заморачивается - зачем будем делать это мы?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
eliduvid



Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 1120
Откуда: Временно NY
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Sep 05, 2014 7:26 am     Заголовок сообщения:

Нянюшкау, теплое же с мягким. Есть развитие мира в общем, а есть обратная сюжетная совместимость.
Давай возьмём самый известный пример - Дискум и Оперу. С точки зрения мира вообще действительно всё понятно. Сначала сэру Терри нужен был Дискум как революция. Потом ему понадобилась Опера уже с многолетней историей, пускай и при живом Веренсе, так он взял и написал и её тоже. Не сильно волнуясь о последствиях и, возможно, предполагая, что одно как-то произошло от другого. Но с точки зрения сюжетной совместимости пришлось аж в воре времени приткнуть сюда монахов. При этом монахи времени совершенно не отменяют очевидного факта, что во времена Дискума Оперы просто не было. Точно так же как во времена Эск не было Ланкра. При том что обратная совместимость утверждает, что был, но никто просто не интересовался.
Вот! Я посреди поста понял. Обратная совместимость это не попытка уложить раннюю книгу в поздние. Это попытка увязать поздние на ранние. А сами ранние ни в чём таком не нуждаются. И когда ты читаешь "вещих сестричек" никакой оперы над тобой не висит. Зато "маскарад" нервно посматривает на "сестричек" вообще и Дискум в частности.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Sep 05, 2014 8:23 am     Заголовок сообщения:

Нет, Нэнни права.
Сравнивать в чём бы то ни было, каким бы-то ни было способом связность ПМ-книжек до "Мора"::"Посоха и Шляпы"::"Вещих сестричек" и после "Мора"::"Посоха и Шляпы"::"Вещих сестричек" -- дело неблагодарное и ненужное. Толстые патриции, злые Смерти, отсутствующие Ягги, забытые Ланкры и проч., и проч., и нет им числа, никак не привязаны к тому что дальше, а то что дальше -- никак не связано с тем, что раньше, хотя Двацветок, Эск и т.д. в поздних книгах и пытаются убедить нас в обратном.

А разгадка того, почему именно до 1987-88 года все через бухты-барахты, а после -- начинает подвязываться друг к другу простая: именно в это время, после "Мора", сэр Терри решил вместо журналистики зарабатывать на жизнь писательством. И из случайных ололо-фантазий книжки начали складываться в, простите, франшизу.
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Sep 23, 2014 8:48 am     Заголовок сообщения:

Ничего что я поздно? Во первых, я согласен с большиством, это ранний Пратчетт, Мир Диска только строился, там много было неувязок, типа тролли там на солнцы в камень превращались, а потом Детрит по пустыне под палящим солнцем ходил, и нчего, только тупел немного.

Я всегда был против привязывания "Творцов" к ведьминому циклу, по моему он сильно тяготеет к "Волшебникам". От ведьм (может я плохо помню, давно читал), там почти ничего, там именно волшебники, и Эск не ведьма, а Волшебник, только в юбке (не то чтобы у других волшебников одежда сильно от женского платья отличается). Просто в университетский мир ворвалась женщина. Как это было на переходе из 19-го в 20-ый век, там Мария Кьюри и т.д.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
eliduvid



Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 1120
Откуда: Временно NY
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Sep 23, 2014 8:27 pm     Заголовок сообщения:

Интересно, что в ранних книгах (ЕМНИП в картинках это было) упоминался специальный крем от солнца для троллей.
Кстати, с толлями связана другая нестыковка, которую никто не помнит. В цвете волшебства Хрун заворачивает свои героические фоточки в троллью кожу, чего в не могло быть ни по одной из книг)
Апдейт: чуть не забыл дисклеймер. Но возможно это переводчики что-то напутали, и это была кожа кого-нибудь ещё. Например гоблинов. Ну вы поняли)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Da Quirm



Зарегистрирован: 27.11.2014
Сообщения: 57
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Dec 09, 2014 4:05 pm     Заголовок сообщения:

достаёт блокнот, ищет нужную запись. Довольно кивает и зачитывает.
вот тут двадцать лет назад я записал нечто похожее, в частности, что по прочтении "Творцов заклинаний" у меня остался лёгкий осадок непонимания. Вроде бы действия маловато, по сравнению даже с предыдущей книгой "Безумная звезда", и юмора не хватает, и как-то всё блекловато. Но книжка-то сама по себе отличная!
а ещё там сказано, что многие герои действительно не связываются друг с другом и потом, на протяжении цикла, меняются. И объём маловат, впрочем, как и у первых двух книг. И мало фантазии и напряжения, хотя присутствует типично пратчеттовская любовная линия с юмором.
но всё же, всё же в "Цвете волшебства" и "Безумной звезде" больше смелости, отвязности, полёта фантазии. Может, больше, чем где бы то ни было ещё.
закрывает блокнот, поправляет очки.
так вот, моё скромное мнение такое: "Творцы заклинаний" - отличная книга, но не лучшая. Ну, что поделаешь, и Великие Мастера тоже люди. Однако спасибо данному Мастеру за данную книгу! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Dec 10, 2014 7:43 pm     Заголовок сообщения:

Da Quirm, полностью поддерживаю: она мне нравится просто так, вне всех циклов и правил. Классная книжка, и очень толковая.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14348
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Dec 11, 2014 10:00 am     Заголовок сообщения:

Da Quirm писал(а):
по прочтении "Творцов заклинаний" у меня остался лёгкий осадок непонимания. Вроде бы действия маловато, по сравнению даже с предыдущей книгой "Безумная звезда", и юмора не хватает, и как-то всё блекловато.

Ну, как по мне, в "Творцах заклинаний" ТП ставил себе немного другую цель, даже не просто развлечь публику, пройдясь пародией по всей штампованной литературной и кинематогафической попсе того времени (как в Цвете волшебства" и "Безумной звезде" Smile
Это была, среди прочего, отработка идей феминизма, с несколько пародийными, но чёткими аллюзиями на Урсулу нашу Ле Гуин.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Da Quirm



Зарегистрирован: 27.11.2014
Сообщения: 57
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Dec 11, 2014 1:32 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg, соглашаюсь с вами. И, наверное, он оттачивал перо, чтобы следом сразу написать уже "взрослого" "Мора".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT

 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах