Автор / Сообщение

Обсуждение 'Полночь мне к лицу'

Alv

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 3294
Откуда: Киев

Добавлено: Sat Feb 20, 2016 10:52 pm Заголовок сообщения:

Kirta писал(а):

Фаня - это просто человек, а не типичная жительница Оскфорда или Дорсета. Она и мыслит как человек. И сюжет во многом построен на обычной человеческой психологии, а не на конкретных реалиях, на которые ссылался Пратчетт.

Да, однако лишая её окружение "типичной английскости", вы не сделали саму Тиффани нейтральным персонажем абстрактного фэнтезийного мира. Так если "Тиффани" - обычное современное имя, привычное даже для русскоязычного читателя, то "Феофания" сразу смещает стрелку в сторону православной русской культуры (причём с привкусом замшелой ортодоксальности, прости за каламбур), что от нейтральности так же далеко, как от нас Альфа Центавра.

Такой вариант, конечно, тоже по-своему интересен, но всё же интересно и понять, почему вы выбрали именно такую линию.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Sun Feb 21, 2016 9:10 am Заголовок сообщения:

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Sun Feb 21, 2016 9:19 am Заголовок сообщения:

Alyiena

Зарегистрирован: 19.12.2013
Сообщения: 37

Добавлено: Sun Feb 21, 2016 2:59 pm Заголовок сообщения:

Возможно, что только у меня, но имя Фаня ассоциируется с чем-то мягким и уютным. Тиффани - это ни то, ни другое. В ее имени есть твердость кремня. В имени Фаня - такой твердости нет.

Из первой книги: "В сознании Тиффани был такой маленький независимый уголок, который так и не принял это имя, Тиффани . Уже в свои девять лет, она чувствовала, что оправдать такое имя будет непросто".
(В английском языке имя Тиффани вызывает сложные ассоциации, куда непременно входят драгоценные камни, экзотические цветы и очень дорогие женщины).
Пратчетт не зря дал ей именно такое имя.

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Sun Feb 21, 2016 3:32 pm Заголовок сообщения:

Я понимаю, что вы считаете "родное" более приятным для читателя. Но ведь русскоязычному читателю еще с детства знакома куча персонажей, которые давно стали родными, хотя в них нет ничего славянского: наоборот, подчеркнуто выдержан колорит иной страны. Толстой сильно изменил сказку Коллоди, но атмосферу Италии сохранил. Разве читателю мешает, что героя зовут не Петрушкой?

Кстати, "Буратино" тоже никак не склоняется. И "Пеппи Длинныйчулок", и "Маугли"...

Вспомнился один очень известный пример русификации. Немецкая Мари Штальбаум стала русской Машей. В балете, где слова играют исключительно важную роль. Laughing

_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Sun Feb 21, 2016 6:23 pm Заголовок сообщения:

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Sun Feb 21, 2016 6:56 pm Заголовок сообщения:

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Sun Feb 21, 2016 8:11 pm Заголовок сообщения:

Kirta писал(а):

StaffУбервальд - намеренная референция Пратчетта на германское, поэтому эту референцию лучше передавать.
Тиффани - это ненамеренная референция Пратчетта на английское.

А на что вы опираетесь, когда разделяете намеренную и ненамеренную референцию?
Где Германия и где Россия, но в Убервальде смешаны та и другая. Плюс Трансильвания, которая в Румынии. Плюс подземное королевство дварфов, чей король восседает на каменной лепешке. Много всего.

С другой стороны, в историях о Тиффани очень мощно чувствуется любовь к земле - родной, собственной, исконной исторически. Плоть от плоти, кость от кости. Буквально. Акцент образа самой Тиффани, наследницы своей бабушки - в том, что ее сила коренится в единстве с ее землей.
И фактически нет примесей, вкраплений других стран и наций.
Поскольку Прэтчетт - британец, и культура его британская, и язык - английский, которым он владел мастерски, совершенствуясь в этом всю жизнь... Референция на Англию была случайной и в художественном смысле не важна?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Sun Feb 21, 2016 9:01 pm Заголовок сообщения:

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Sun Feb 21, 2016 9:05 pm Заголовок сообщения:

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Sun Feb 21, 2016 9:07 pm Заголовок сообщения:

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Sun Feb 21, 2016 10:02 pm Заголовок сообщения:

Alyiena

Зарегистрирован: 19.12.2013
Сообщения: 37

Добавлено: Mon Feb 22, 2016 9:07 am Заголовок сообщения:

Kirta писал(а):

Alyiena писал(а):

Из первой книги: "В сознании Тиффани был такой маленький независимый уголок, который так и не принял это имя, Тиффани . Уже в свои девять лет, она чувствовала, что оправдать такое имя будет непросто".

Надо сказать, что я не читал других книг о Tiffany. Я пока из всего Пратчетта в том или ином виде читал/ слушал/ смотрел книг от силы семь. Но вообще девятилетней девочке имя Феофания тоже непросто оправдать.

Во второй книге Тиффани крадет деньги, чтобы купить себе дорогие вещи. То есть, имя опять же тянет за собой ассоциации с драгоценностями, которых она захотела. В общем, нужно прочитать все книги, чтобы уловить все нюансы, связанные с именем. У русского читателя, знающего английскую культуру (а ее имеет смысл знать, иначе не понять все шутки Пратчетта) имя Тиффани вызывает нужные ассоциации. Имя Фаня у любого русского читателя ассоциаций не вызывает. В русской культуре имя Фаня не является "говорящим".

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Tue Feb 23, 2016 6:19 am Заголовок сообщения:

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Tue Feb 23, 2016 7:22 am Заголовок сообщения:

Alv

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 3294
Откуда: Киев

Добавлено: Tue Feb 23, 2016 3:59 pm Заголовок сообщения:

Kirta писал(а):

Представьте, что население хутора близ Диканьки перенесли по воздуху вместе с самим хутором и прилежащими постройками на зелёные пастбища Оксфордшира. Ну разве не интересно?

Что-то в этом есть, да. Smile

Вы тогда героиню Оксаной бы назвали. И ссылка бы на ~~лабутены~~элитную обувь была, и имя это знакомое и говорящее. Laughing

_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Tue Feb 23, 2016 9:38 pm Заголовок сообщения:

Alv писал(а):

Вы тогда героиню Оксаной бы назвали.

*Тихо икнув*.
Я не хочу давить на переводчика, но есть же и другие хорошие украинские имена. В порядке личной просьбы, может, какое угодно другое? Например, Ганна?

Или все-таки просто Тиффани.
Даже жаль предлагать такой скучный вариант, но...
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Wed Feb 24, 2016 9:32 am Заголовок сообщения:

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Wed Feb 24, 2016 10:39 am Заголовок сообщения:

Kirta, мой предыдущий пост был шуткой. Не обращайте внимания, и прошу прощения за флуд.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Wed Feb 24, 2016 11:24 am Заголовок сообщения:

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Wed Feb 24, 2016 11:41 am Заголовок сообщения:

Alv

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 3294
Откуда: Киев

Добавлено: Wed Feb 24, 2016 12:58 pm Заголовок сообщения:

Kirta писал(а):

it’s the pure quill and no mistake

По-моему, это означает что-то вроде "да оно подлинное, зуб даю!" или "вот это точно настоящее!" , в зависимости от контекста.

P.S.
Вот, нашлось как раз, словарное:

Цитата:

quill
[....]
5. : something in its truest, purest, or best state : the real thing : mccoy — usually used with pure

Ну no mistake - просто усиление.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Wed Feb 24, 2016 2:00 pm Заголовок сообщения:

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Wed Feb 24, 2016 2:45 pm Заголовок сообщения:

Kirta

Зарегистрирован: 02.12.2013
Сообщения: 223

Добавлено: Wed Feb 24, 2016 4:17 pm Заголовок сообщения: